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Großer Spreizung, vor lauter Mist auch schon ganz Irre?

Hallo Clemens,

lesen bildet. Erzähl nicht das eine WP, oder hast du so eine, ohne HD Abschaltung auf 70°C VLT geht.


@ blacky,

stell deine WW Temp. mal etwas runter bis der Fehler gefunden wurde.

Gruß Dietmar

Also Filter hab ich in der Wärmepumpe keinen entdeckt,
Die Umwälzpumpe ist eine Wili Tf 110;

Noch eine andere in Euren Augen wahrscheinlich dumme Frage:

Warum ist eigentlich der große Unterschied bei meinen Vor-und Rücklauftemperaturen so schlecht, ist es nicht so, das durch meinen
großen Speicher auch verhältnismäßig viel Wärme abgegeben wird, was zur folge haben müsste, das der Aufheizvorgang nicht so lange dauert,
Hab dazu auch einen interessanten Beitrag gefunden:

Zitat: Oder sagen wir es so: Eine Wärmepumpe arbeitet umso effizienter, je niedriger die Mitteltemperatur zwischen dem Heizungsvorlauf und dem Heizungsrücklauf ist. Diese Mitteltemperatur bestimmt das angesprochene Druckniveau im Kältemittelkreis. Der Kompressor (Verdichter) hat die Aufgabe, den Kältemitteldampf zu komprimieren und sorgt zugleich für die Umwälzung des Kältemittels.

Was meint Ihr dazu?

Gruß Black

Hallo blacky,

es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten und die sind in diesem Forum besonders häufig. Ich meine nicht die, die evtll. mal danebenliegen.

VLT 34° - RLT 39° mittlere Temp ... für WW Bereitung optimal
VLT 34° - RLT 54 mittlere Temp ... deine Temp.

Die WP klettert dann pö a pö höher, wenn möglich immer mit 5°K Spreizung.



Gruß Dietmar

Also meine 800Kw geht auch bei 90°C Vorlauf nicht auf Hochdruck sie regelte einfach die Leistung dann herunter!

Das können gewöhnliche WP hier zwar noch nicht, aber seit Jahren schon viele kleine Druck und Elektronisch Drehzahlgeregelten Frequenzumformer WP von zb. Panasonic.

Leider etwas teurer als unsere einfachen Kühl oder Gefrierschrank Wärmepumpen.

Bei unseren alten nur ON OFF WP gibt es bisher nur voller Schub oder garnix.
Das muß dann auch irgendwie entsorgt werden damit kein HD-Fehler auftritt.

Es könnte sein das nach 6 Jahren Betrieb sich etwas Kalk auf den Wärmetauscher festgesetzt hat und es somit einen schlechteren Wärmeübergang gibt.Das heißt die Wärmetauscherfläche ist kleiner geworden und kann somit nicht mehr schnell genug die Wärme abgeben.
Abhilfe wäre dann wohl mal den Wärmetauscher zu entkalken.

Würde ich auch als erstes vorschlagen mit Zitronen oder Ameisensäure den Wärmeübergang wieder zu verbessern.
Die Spreizung müßte dann aber sehr gering sein, ist aber beim TS sehr groß, was zu wenig Liter Durchsatz vermuten läst.
Hat er Plattenwärmetauscher irgendwo eingebaut?

Hallo Clemens68,,

bleib mal bei den Tatsachen, 90° was soll das, dreh mal die 9 um dann kommt 6 heraus, also 60° und dann sind wir bei den Tatsachen!!!

Eine Inverter WP macht das über den Kältekreis und nicht über
den Heizkreis.
Der Kompressor moduliert je nach Leistungsbedarf und der Kältekreis
mit dem Expansionsventil ist elektronisch geregelt, wo früher nur ein
Spiral-Thermoventil war.

Es wäre ja Quatsch , erst zu viel Wärme-Leistung zu erzeugen und die
dann von der gedrosselten UWP nicht abzutransportieren.

Besser ist es , erst gar nicht zu viel Wärme zu produzieren.

Es ist unmöglich, in einem WP-System in der Abnahme eine bestimmte
Spreizung festzunageln. Da bleibt immer ein Hysterese Fenster.

Du kannst ja auch nicht bei deinem Auto immer mit dem gleichen Drehmoment oder der gleichen Drehzahl fahren.

Tatsache ist die UP wurde ausgetauscht und der Fehler ist immer noch da, ich Tippe auf das der HD-Schalter defekt ist, und viel zu früh auslöst.
Bei R410a ist bei 35 bar 58° Grad VL zu erreichen , und bei@ Blacky ist bei 54° Schluss bei eingestellten HD von 35°!!!

Gruß horsti

Keine Ahnung,kenne das nur von den Daikin Kisten,hier haben die Wärmetauscher für die kleinen Maschinen auch nur 0,5m² Tauscherfläche.
Wird dann eine größere Maschine verbaut,unwissentlich,steht auch in keinen Unterlagen,so kommt es hier auch zu HD-Störungen.

Jawohl Horst wirst die Elektooonik Hydraulilcck und Messchanik nei erstehen?

@ all,

es wurde nirgendwo geschrieben das der HD Schalter bei 54°C auslöst, das waren die momentanen Ablesedaten. Wenn nicht, soll er das berichtigen.

Er hat 49°C eingestellt und am Ende der WW-Bereitung kommt der Fehler.

Erklärt mir mal wie er den WT ausbauen und reinigen soll, wo bleibt das Kältemittel oder meint ihr etwas anderes?

Seine WP ist fast baugleich mit der meinigen, nur das meine drehzahlgeregelt ist. Die Spreizung lässt sich -kleine Schwankungen gibt es immer- über die 10V Eingänge relativ konstant halten.

Gruß Dietmar

Guten Morgen zusammen,
bin mal wieder ein paar Antworten schuldig,

Also bei der abgelesenen Vorlauftemp. von 54° hat der HD-Schalter nicht ausgelöst, war halt eine Momentaufnahme;
Zu dem Zeitpunkt war die Heisgastemp. bei etwa 91°, und ist auch nicht weiter gestiegen;
Hab aber schon Daten von 93-94° Heisgastemp. beobachtet;
Seit ich jetzt die Warmwassersolltemp. um ein paarGrad zugestellt habe,
blieb die Stoerung aus.;

Noch eine Frage :
Würde die Heisgastemp. sinken, wenn die Rücklauftemp. höher wäre?

Gruß Black

maßgeblich für die heisgastemp. ist der verdampfungs- und kondensationsdruck, sowie der verdichterwirkungsgrad ...


die rücklauftemp. anheben wäre nur durch eine volumenstromerhöhung machbar. wenn ich das bis hier hin richtig verfolgt habe, ist aber genau das ein problem.

gruß ricö

Genau, deswegen muß ein Fachmann vor Ort ran, der die Hydraulik überprüft.
Wenn ich richtig liege hat blacky dort jetzt eine 10m Pumpe eingebaut, die schon viel zu groß ist. Da diese den Volumenstrom nicht hinbekommt, ist die Leitung irgendwo dicht.

Gruß Dietmar

Volumenstromerhöhung?Wie wenn der WT verkalkt ist?

Ich frag jetzt mal ganz ketzerisch: Sind nach dem Pumpeneinbau auch alle Kugelhähne wieder geöffnet worden?

Die Frage hatte ich auch schon am Anfang gestellt. :-)

Hallo blacky,

könntest du für kurze Zeit deine WP im Heizungsmodus laufen lassen und so nach 5 min die Spreizung ablesen und hier posten? Und horch mal ob in der Vorlaufzeit der Schrittmotor tickert.

Gruß Dietmar

Hallo Idealist, werde dir heute Abend die Daten liefern;

Gruß Black

Entschuldigung horsti, hast ja doch Ahnung!

20 Kelvin Spreizung Vorlauf-Rücklauf bei blacky298 scheint mir auch viel zu groß.
Kann bereits vor dem UP Tausch was gewaltig verstopft gewesen sein, und ist es nun immer noch?
Das Problem mit dem HD-Fehler verschlechtert sich bei blacky ja weiterhin schleichend.
Der Wasserdurchsatz wird einfach nur geringer, Spreizung des Vorlauf-Rücklauf dadurch nun immer größer.
Die HD-Abschaltfehler häufen sich dadurch nur immer mehr an, da minderst Energieabfuhr der nicht geregelten WP nun zu geringer wird.

In den meisten Fällen ist häufig Plattenwärmetauscher in der Wärmepumpe verstopft.
Er begrenzt den Wasserdurchsatz.
Rückwärtsspülen mit Leitungswasserdruck hilft meistens um Rostplättchen vor den Löchern des WT rauszuspülen.
Spreizung wird dann in der Regel wieder geringer, und HD-Fehler seltener.
Auch Gedanken machen wie man es zukünftig verringern kann.

Hallo Leute,

wir zerbrechen uns ja schon einige Tage den Kopf was den HD-Fehler auslöst, hat schon jemand daran gedacht , das noch etwas Luft in der Leitung sein könnte!

Normal sollte der HB dies ja richtig und sorgfältig entlüftet haben, aber Fehler passieren doch mach mal.

Und gerade beim Pumpentausch wo in der Regel nur die Absperrhähne vor und hinter der Pumpe zu gemacht werden muss, und dann die Pumpe getauscht werden kann, wir die Entlüftung nicht richtig gemacht.

Aber gegen diese Annahme spricht das es ja nach Aussage von Black, das es erst nach ca. 20 Minuten eintritt. Bei Luft in der Leitung geht es nach meiner Erfahrung höchstens 5 Minuten und der HD schaltet aus.

Meine Meinung ist das nach 6 Jahren so eine Verschmutzung oder das der Wärmetauscher zugesetzt ist , in so einem kurzen Zeitraum nicht sein kann, eine Verschmutzung, allerdings, kann man nie ganz ausschließen, das ist oftmals nach der Montage nicht richtig oder gar nicht gespült wurde.

Aus diesem Grund muss ohne wenn und aber in den Rücklauf vor dem Wärmetauscher oder PWT ein Schmutzfänger eingebaut werden. Davon war hier ja auch schon die Rede! Ich weis nicht ist jetzt bei Black einer verbaut oder nicht?

Zitat bei der der Eröffnung:

Brauchwasserumwälzpumpe erneuert(leichte Verschlammung feststellbar);

Also wenn so was festgestellt wurde, dann gibt es nur eine richtige Entscheidung! Die Komplette Anlage gehört gespült, und zwar mit Komplet meine ich auch die FBH.

Das ist normal Sache des HB,s und das hätte er auf jeden sagen müssen!

Man kann dies auch selber machen mit normalen Leitungsdruck, wenn man weis wie so richtig gemacht wird.
Bei Bedarf kann ich es auch erklären wie so was gemacht wird.

Gruß horsti

Alles moeglich.

Also den Schrittmotor hat man tickern hören, war aber meiner Meinung
in den ersten Jahren viel lauter zu hören;

Also, hab jetzt die Heizung aktiviert und und folgende Werte abgelesen:

Nach 5 Minuten:

Vorlauft. 46,3°
Rücklauftemp. 21,5°
Heizgastemp. 78,3°

Nach 10 Minuten:

Vorlauft. 46,6°
Rücklauft. 23,0°
Heizgastemp. 81,0°


Nach 20 Minuten:

Vorlauft. 46,9°
Rücklauftemp. 23,9°
Heizgastemp.81,6°


Beheizt werden 190qm Fußbodenheizung;

Black

da geht zu wenig wasser durch .... die spreizung ist viel zu hoch ...

mach ma ne zeichnung von der hydraulik und allen ventilen sowie den pumpen die so verbaut sind und stell die mal hier rein.

gruß ricö

blacky298 mir wäre die Spreizung da auch viel zu groß.
Hast du in der FBH nicht solche Schwebekörperanzeiger an denen du den Literdurchsatz ablesen könntest.

Aber Vorsicht, hat sich in denen innen schon ein Belag gebildet, zeigen sie öfters mehr als das doppelte an.
Wie alt ist den die Restliche Heizungsanlage auch 6Jahre?

Also ich hätte da schon lange mal durchgespült, Wärmetauscher ebenfalls aber Rückwärts entgegengesetzt der normalen Flußrichtung.

Meine Heizung wurde zuerst 25 Jahre mit Ölheizug betrieben und
dann auf Wärmepumpe umgestellt.
Die ganze Auslegung der Heizung ist damit sicher nicht ideal für ein Wärmepumpensystem.

Die Heizung verteilt sich auf 2 Stockwerke mit jeweils einem
Verteilerschrank.

Betrieben wird das ganze mit einer Umwälzpumpe;

Gruß Black

gibt es ne volumenstromtrennung in der art wie eine hydraulische weiche, ein pufferspeicher oder nur nen überströmventil? oder gar nichts von dem ?

was passiert mit der spreizung, wenn du alle raumregler der fußbodenheizung voll aufdrehst ?

gruß ricö

Hallo Rico,

es gibt gar nichts von Deiner Aufstellung.
Alle Raumregler waren vorhin beim Probelauf voll aufgedreht;

Es gibt auch keinen Pufferspeicher dazwischen, es wird gleich in die Fußbodenheizung geheizt;

Black

Eine weitere Frage, hab mir nun mal im internet den Aufbau von
meinem Helitherm Frischwasserspeicher angeschaut, demnach wird ja
das Wasser von der Wärmepumpe über einen, ich nenn es mal Einführstutzen in den Speicher eingespeist und dann über einen
Austrittstutzen der Wärmepumpe wieder zugeführt;
Wird da das Wasser nicht so verwirbelt, das automatisch höhere Spreizungen entstehen??

Gruß Black

Also ich bin immer noch für entkalken.
Wenn's dann immer noch nicht hinhaut könnte man einen Bypass bauen,der nur bei WW-Bereitung genutzt wird.

Oha 25 Jahre auf den Rest der Anlage, Ölheizung und Plastikfußbodenheizung ohne Systemtrenner ???

Den Rost nun sogar noch durch die Neue Wärmepumpe mit Plattenwärmetauscher (Kondensator) gedrückt?

Der Wärmetauscher in deiner Wärmepumpe oder wo auch immer, ist da ziemlich sicher verstopft!
Den einfach nur mal Rückwärts durchspülen.
Lösung auf Dauer ist das zwar keine, bei deiner alten Anlage, aber vorerst hilfts.

da die extreme spreizung im wamrwassermodus als auch im heizungsmodus vorhanden ist, würde auch davon ausgehen, dass der kondensator wasserseitig dicht ist.

kondensator reinigen und ne befüllung nach vdi2035 macht durchaus sinn.

über ne systemtrennung würde ich langfristig auch nachdenken

gruß ricö

Vielleicht sollte man auch mal über einen Air-Sep nachdenken.