Haustechnikforum
  - Sanitär

Hallo community,

und zwar habe ich trotz mehr oder weniger langen recherchierens folgendes problem:

Unter unserem Dach befindet sich ein Fallrohr, an welches eine Toilette sowie ein Spühlbecken angeschlossen sind und über einen sich am Dach befindenden "Rohrentlüfter" entlüftet wird.

Nun mein Vorhaben:

Ich würde gerne Luft über diesen Entlüfter auf dem Dach ableiten, denn das Fallrohr wird meines erachtens nicht mehr benutzt(zumindest die Sanitäranlagen im Bad)/(lässt es sich testen welche "Sachen" noch an dieses Rohr angeschlossen sind?).

Dafür würde ich das Fallrohr abdichten und die Abluft ohne Umwege über das besagte Ventil ableiten(wenn möglich?).

Oder wäre es möglich ein T-Stück ca. 40cm unter dem Entlüfter zu installieren(sprich Abluft wird an das fallrohr angebunden)???



Folgende Frage drängt sich mir auf:

Kann dieser "Entlüfter" ein Ventil besitzen das sich bei Überdruck schließt/wenn ja lässt es sich irgendwie testen?

Ich bin mir unsicher ob es ein Be oder Entlüfter ist...vllt könnt ihr mir das auch sagen :D

Es ist ein entlüfter :D
sry

Könntest Du bitte nochmal ganz kurz und klar formuliert darlegen was Du tun willst?
Sorry, ist einfach zu kompliziert ...

Wenn das nicht der einzige Entlüfter auf dem Hausdach ist, kann es sein, dass er nur einen nicht mehr benutzten Zweig entlüftet, dann könnte man ihn unterhalb des Entlüfters verschließen und die neue Abluft (von einer Küchen-Abluftgerät?) anschließen.

Man könnte auch ein T-Stück einsetzen, wenn man sicher ist, dass über die neue Abluft nicht auch angesaugt wird - man würde sich nämlich so die stinkige Abluft aus dem toten? Zweig wieder ins Haus reinholen.

Die sicherere Lösung wäre also das Abdichte des toten Zweiges.
Um festzustellen, ob der Zweig wirklich tot ist, würde ich nachprüfen, woran alle sonstigen im Haus befindlichen Toiletten und Waschbecken angeschlossen sind.

Ich weiß immer noch nicht, ob es eine Schmutzwasserentlüftung ist die über Dach führt. Oder ein Be-/Entlüfter (z.B. Bonair), der nicht über Dach führt (dann ist da auch nix mit Abluft).

Also mir geht es darum einen Lüfter an dieses "Fallrohr" anzuschließen, welches nach unten führt(es sind noch andere Sanitätanlagen angeschlossen!)wie auch nach oben über das Dach(-->daraus hatte ich geschlussfolgert das es ein BE/ENtlüfter ist).Ich hatte mal oben im Bad den Teil des Be/Entlüfters abgemacht und gemerkt dass durch das Rohr Luft einströhmt: nun weiß ich nicht ob es ein Be oder Entlüfter ist, und ich weiß nicht ob es der Hauptentlüfter ist, da ca. 2m neben diesem "Ding" ein 2tes seiner Art auf dem Dach befestigt ist...

Meine frage ist nun:

kann ich dort eine Lüftungsanlage anschließen, wenn

1. es nur ein Entlüfter ist oder
2. es nur ein Belüfter ist

oder ist es nicht möglich da dieser Lüfter zu viel Abluft entwickeln würde?

vielen dank

@Majustin

Also verstehe ich das richtig dass selbst wenn es kein totes Rohr wäre, ich trotzdem einen nicht "ansaugenden" Lüfter anschließen könnte?

ich war mir diesbezüglich unsicher, da ich vermutete, dass sich eventuell zu viel "Abluft" im Rohr befinden könnte, die nicht adäquat abgeleitet wird..(kann dies passieren?)
Es soll ein ca 400m3/h Lüfter betrieben werden /24h/d..sprich keine möglichkeit der eindringung von unangenehmen gasen denke ich.

Wofür ist das Rohr derzeit?
Und wofür soll es zukünfitg sein?
Geht es über Dach?
Egal wie, größer als DN 100/110 wird es nicht sein. Da funktioniert 400m³/h nicht.

Naja momentan fungiert es als abwasserrohr/eben ein fallrohr...und ich wollte, da sich in dem zimmer, welches ich benutzten möchte, kein fenster befindet, dieses Fallrohr mit einem lüfter(schlauch) verbinden und die abluft dadurch ableiten...eben weil ich kein extra loch bohren wollte...

naja aber wenn du sagst dass 400m3 zu viel sind..dachte vllt dass eben je mehr luft nachströhmt/nach oben fließt, sich auch der überdruck wieder ausgleicht..und ja es führt über das dach...also das zu nutzende zimmer befindet sich unmittelbar unter dem Be/entlüfter?..

ist es auf keinen fall möglich??

Bei so viel Abluft würde ich dann doch den "toten" Zweig sicherheitshalber verschließen, damit die Abluft aus dem neuen Zweig da nicht (unter ungünstigen Bedingugen) sogar noch reingedrückt wird.
Das Ansaugproblem wäre damit auch gelöst.

Ob 400 cbm/h zu viel für das Rohr sind? Das

... kann ich leider nicht beurteilen. Das solltest Du vielleicht als gesonderte Frage hier einstellen.

Mir kommt es nicht zu viel vor, wir haben bei uns im Haus 4 Raumbelüfter (Pluggit) an einem ähnlich dicken Zuluft-Rohr hängen. Jede Anlage zieht 120 cbm/h, macht zusammen 480 cbm - und was soll ich sagen, es funktioniert.

Ehm ich dachte es wäre durchgedrungen, doch nach testung des "zweigs", hängen dort eben noch eine toilette dran, die gelegentlich genutzt wird.

@majustin

ich kann den für "tot" gehaltenen zweig dadurch nicht verschließen...trifft deine antwort dennoch zu?

ich bin einfach nur verwirrt(sry wenn ich euch mit meinen pauschalen fragen/angaben nerve) aber es könnte ja sein das sich bei dem fallrohr eben nur ein belüfter befindet und die ganze luft aus dem rohr über den erwähnten 2ten entlüfter herausführt...doch ich weiß leider nicht wie sich das testen lässt.

nun gut meine frage: kann man das so pauschal beurteilen ob es unter den oben geschilderten angaben probleme geben könnte, oder sollte ich es am besten ausprobieren?

ich wüsste nur gerne wie ich herausfinden kann das es dann eben nicht geht ;D

Klar funktioniert es. Es wird Luft bewegt. Ob es allerdings 480m³/h sind bezweifle ich, da der Druckverlust viel zu hoch ist.
480m³/h in einer DN100-Leitung sind mal schlappe 15m/s. In einer Haupt-Leitung geht man bis max. 5-8m/s. Das endet dann meist mit Beschwerden über Strömungsgeräusche.

Also ich versuch´s jetzt nochmal:
- Du hast ein Abwasserrohr
- Dicke 10cm? Richtig? Oder mehr?
- Daran sind unter dem Dach Spülbecken und Toilette angeschlossen, die nicht benutzt werden. Richtig?
- Unten hängt eine gelegentlich genutzte Toilette dran? Richtig?
- Geht das Rohr senkrecht nach oben/unten?
- Was ist der "Zweig"?
- Das Rohr geht vom obersten Entwässerungsanschluss noch mal senkrecht nach oben über Dach?
- Das sollte so sein, das wäre die Schmutzwasserent-/belüftung.
- Oder endet es unter dem Dach?

Sobald unten noch eine Toilette dranhängt muss die Fallleitung eine freie Ent-/Belüftung über Dach haben (die wenigen Ausnahmen lasse ich jetzt mal weg - um es erst mal nicht zu verkomplizieren).
Und dann kannst Du da NIX dran anschließen.

Ich muss meine Aussage "480 cbm durch 10 cm Rohr" revidieren. Ich hab nachgemessen, es sind 15 cm, also deutlich mehr, sry.

Es sieht leider so aus als ob Dein Vorhaben durch die im Laufe der Themendiskussion aufgekommenen Fakten eher nicht durchführbar ist.

- Erstens ist das Rohr offenbar zu klein im Durcmesser.
(Gut, wenn Du auf die pfeifenden Windgeräusche pfeifen würdest ...)
- Zweitens hängt aller Wahrscheinlichkeit nach doch noch eine betriebene Toilette
an dem Zweig dran, so dass Du ihn nicht abklemmen kannst.

Es stellen aber noch weitere Fragen. Wenn Du so viel Luft abführst, wo soll denn die Zuluft herkommen?: Unter den Türspalten?, lässt Du die Fenster Tag und Nacht offen? Hast Du eine ludftdichte Windjacke für diesen Raum :)?

Muss der Raum vielleicht auch gekühlt werden, weil z. B. Server drinstehen oder andere technische Geräte, die Wärme produzieren?

Nebenbei noch zu Deiner Frage:
Um rauszukriegen, wie die Rohre verlaufen, könntest Du ja mal versuchen ein Seil mit einem Gewicht ins Rohr abzulassen und nach Geräuschen in der Wand horchen (Aber fall nicht vom Dach herunter!).
Aber vielleicht fragst Du doch lieber jemanden der sich auskennt, ob er sich die ganzen Gegebenheiten mal genauer anschauen kann.
Da sind einfach zu viele Unsicherheiten/Unklarheiten und ich (und chappi73) möchte Dir ungern einen schlechten Rat geben.

Schon mal vielen dank

Ja das Rohr geht senkrecht nach unten, vom Be/entlüfter bis nach unten...die Geräusche in der Leitung wären für mich nicht das problem, es geht nur um die prinzipielle funnktionalität...

falls es wichtig ist: auf dem dach befindet sich ein 2er Be/entlüfter:bin mir leider unsicher ob er hauptentlüfter ist oder nicht.

mir geht es darum ob es funktioniert und ob durch so viel zusätzliche abluft sicherheitsrisiken entstehen könnten.

falls ihr das nicht genua sagen könnte werde ich natürlich einen installateur fragen, dachte nur es sei keine große sache

danke nochmal

Mich würde interessieren, welchen Raum du mit 480m³/h belüften willst? Wie groß und was passiert da drin?

Gruß,
Katrin

Ich bin passionierter Gärtner und da ich nur begrenzte Möglichkeiten zur Verfügung habe, muss ich mein Hobby auf dem Dachboden ausleben.

Die Fläche beträgt um die 12m3

Und durch das Fehlen eines Fensters kam mir die Idee die Abluft durch dieses "Fallrohr" abzuleiten :D

ich hoffe das wird noch geklärt ob das möglich ist

Was ist ein 2er Be-/Entlüfter?
Geht das Rohr jetzt durch die Dachhaut nach außen oder nicht?

400m³/h entsprechen einem 33-fachen Luftwechsel, da frag ich mich, ist das notwendig, ziehts Dir da nicht einfach Deinen Pflänzchen durch den Lüfter ins Freie raus, und vor allem woher soll das nachströmen?!? Aus den Wohnräumen? Nur als Beispiel, ein "normales EFH hat einen stündlichen Luftbedarf von ca. 250-350m³....

Ja das Rohr geht durch die Dachhaut!

Es führt ein Rohr vom Dach senkrecht nach unten...ich meinte mit 2ten Belüfter, dass sich dieser Belüfter in gleicher bauweise 2m versetzt noch einmal auf dem Dach befindet...ich hatte mir mal was durchgelesen und herausgefunden, dass es sogenannte hauptentlüftungen gibt.

nun gut ich habe heute einen installateur dannach gefragt,ob er kompetent genug ist weiß ich nicht^^ und er meinte es sollte gehen, solange der Lüfter rückstaukappen hat und keine dreckige luft einströhmt...


vllt ist der Lüfter auch überdimensioniert...ich denke 300m3 reichen auch

will nur wissen ob ich gefahr laufe mit meinem vorhaben

Selbst bei 300m³... willst Du die gesamte Luft deines Hauses über den Dachboden abführen?
Das gibt üble Zugerscheinungen, Strömungsgeräusche, Wärmeverluste, etc.

Es reichen wahrscheinlich 60m³ und den kannst du auch an das Rohr hängen.

Pflanzen am Dachboden ohne Fenster und dazu noch Luftaustausch durch ein Kanalrohr ?

Ich lass das jetzt mal unkommentiert im Raum stehen.
Aber einen :-)) drückts mir doch raus.