Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Hallo Allerseits,

mein Hausbauprojekt näherst sich der finalen Planungsphase.

Jetzt geht es um die Auslegung des Grabens.

Also wo nur anfangen ...

Bodenbeschaffenheit:

Das Grundstück muss um ca 0,9m angehoben werden, so dass sich
meines begrenzten Wissens nach eine Tiefe gegenüber dem jetzigen Niveau
von 1,5 ohne zusätzliche Sicherungsmassnahmen machen lassen dürfte ?

Die Tiefe des Grabens wäre also vom neuen Nullniveau aus betrachtet
ca 2,4m

Ab einer Tiefe von dann ca 4-5m gibt es Grundwasser.

Bodengutachten liegt vor, Ausschnitt als Bild:



Gebäude:

Das Gebäude wird massiv erstellt.
2 Vollgeschosse ohne Keller. (wegen Grundwasser)
Wohnfläche ca 230qm

Heizlast laut Berechnung nach DIN von Fachplaner berechnet
ca 8,2 kw. Diese wird sich noch ein wenig nach unten verschieben,
da sich der Wandaufbau konstruktiv bedingt leicht geändert hat.

Neuberechnung ist im Gange.

Wärmepumpe:

Geplant ist eine Sole Wärmepumpe mit Grabenkollektor.
Aktuell favorisiert ist die Wolf BWS 1-08.
Die wohl sehr beliebte Vaillant passt von der Leistung nicht ganz.

Grabenkollektor:

Und jetzt wirds schwierig ...

Habe mir mal 2 Varianten ausgedacht:

Variante 1:



Die blaue Fläche im Süden des Grundstücks ist der geplante Pool.
Umsetzung ist noch ungewiss, hängt vom Budget ab ...

Die blauen Linien wären der "gerade" Anteil der Kollektoren,
die roten Linien die "Slinkys".

Ergeben würde sich hier eine Gesamtgrabenlänge von ca 70m (57m Slinky)
Wohl etwas zu knapp ?

Variante 2:



Hier müsste ich im Süden des Grundstücks unter der Garage / Einfahrt durch, und im Osten würde es wohl auch eng.

Hätte hier auch Bedenken bez auffrieren ?

Die Gesamtgrabenlänge wäre hier ca 99m (53m Slinky)

Was tun ?

Unklar ist mir auch noch die Konstruktion / Position des Solesammlers,
sowie die Hauseinführung der Solerohre.

Ich weiss das war viel zu lesen, aber zumindest sollten die Infos ausreichen ?

vielen vielen Dank

johannes

Hallo Johannes,

ich würde eine Mischung machen aus 1 und 2. Mit dem Slinky-Graben um die Ecke unten herum, dann gerade zwischen Pool und Haus zurück. Da gewinnst du etwa 14m vollen Graben gegenüber der ersten Variante und noch mal soviel an gerader Verlegung. Das wären also 70m Slinky und 25m gerade Strecke.

Hast du meine Auslegungsempfehlung gelesen? Hier der Beitrag vom 18. Mai 07:39 ff.

Der Boden ist sehr gut.
Was habt ihr für eine Norm-Aussentemperatur oder mittlere jährliche Temperatur?

Die große Tiefe bringt eine Menge. Nicht für die mittlere Soletemperatur, aber die Tiefstwerte und die Eisbildung werden gedämpft und die Gefahr von Hebungen deutlich gemindert. Denke daran, die Auslegungsempfehlung so zu ergänzen, daß man bei zu kurzer Grabenlänge tiefer verlegen muß.
Da das Grundstück bei dir aufgefüllt werden muß ist das gar kein Problem. Nehme an der Mutterboden soll zuletzt wieder obenauf? Dann trägt man zuerst 30cm ab und lagert die erst mal da, wo später das Haus hin kommt. Dann machst du den Graben, danach wird Erde aufgefüllt und zuletzt der Mutterboden obenauf. So kann man sogar auf 3m Tiefe und mehr, wenn man will. Du darfst 1,25 ungesichert arbeiten, wenn man die obersten 25cm abschrägt 1,50m. Plus Mutterboden plus 90cm Auffüllung ergibt 2,70m. Bin ja gerade daran, die sichere Rohrverlegung vom Grabenrand zu testen - kommende Woche wird es ausprobiert. Details zur Verlegung werde ich heute noch in dem Sicherheitsfaden einstellen. Wenn das funktioniert wie geplant gibt es keinen Grund mehr, nicht auch noch tiefere Gräben als 2m zu bauen - könntest also leicht über 3m kommen. Aber 2,70 ist bei dir schon eine schöne Hausnummer.

Grüße
Frank

Hallo zusammen.

Ich wollte noch mal zu zu bedenken geben, dass Kollektorrohr in großer Tiefe nicht in jedem Fall optimal ist.

Klar: im Winterhalbjahr ist es in der Umgebung des Kollektorrohrs umso wärmer, je tiefer es liegt. Aber auch klar: im Sommerhalbjahr ist es umso wärmer, je höher es liegt.

Bei der Bestimmung der optimalen Tiefe des Kollektorrohrs geht es also darum, wie viel Energie (mit der WP) zu welcher Jahreszeit verbraucht wird, also um das Verhältnis (Energieverbrauch Winter) / (Energieverbrauch Sommer) = EW/ES. Je höher EW/ES ist, desto tiefer sollte das Rohr liegen.

Das Kriterium anders formuliert: es geht im wesentlichen um das Verhältnis (Energieverbrauch für Heizung (im Winter)) / (Energieverbrauch für Brauchwasser (im Sommer)) = EH/EB. Und wieder: Je höher EH/EB ist, desto tiefer sollte das Rohr liegen.

Dieses Verhältnis wiederum wird im wesentlichen bestimmt durch Größe des Hauses (proprotional), Qualität der Dämmung (umgekehrt proprotional), Anzahl der Bewohner (umgekehrt proprotional)...
Also z.B.:
- relativ zur beheizten Fläche viele Bewohner (hoher Brauchwasserverbrauch), gute Dämmung --> Kollektor lieber nicht so tief.
- großes Haus, schlecht gedämmt, wenig Brauchwasserverbrauch --> Kollektor so tief es geht.

Natürlich spielen auch andere Kriterien eine Rolle, z.B. Klimazone, Temperaturverteilung übers Jahr...
Worauf es mir aber hier ankommt: bei den immer besser gedämmten Neubauten ist allzu tief verlegtes Rohr nicht optimal.

Gruß,
Bernd

Hallo Frank,

das ging aber schnell, besten Dank !

Habe also doch was vergessen ... Aulegung -14° / AT Mittel 8°

Laut der Tabelle brauche ich dann also 80m Graben (?);

Habe gerade mit meinem Architekten telefoniert, das GS muss um ca 1m angehoben werden. 1m Auffüllunf + 0,5m Mutterboden + 1,5 Tiefe mit Abböschung ergäben eine Grabentiefe von 3m.

Welcher Faktor wäre denn dann bei Tiefe 3m zu berücksichtigen ?

Die Strecke zwischen Haus und Grundstücksgrenze beträgt ca 12,5m,
an der West und Nordseite habe ich keine Nachbarn.
(Können auch keine kommen, da Schutzgebiet)

An der Westseite des Hauses soll noch eine Terrasse von ca 1,5 Breite entstehen. Der Abstand zur GS Aussengrenze soll ja 2m Betragen >>
Es stehen also 10m zur Verfügung. Wie gross sollte denn der Abstand zur Terrasse / zum Haus / zum Pool sein ?

In der Variante 3 ergäben sich Geamtlänge ca 97m bei Slinky 69m.



gruß

johannes

Hallo Bernd,

danke für die Antwort.

Antworten zu Deinen Fragen:

Haus:

Wohnfläche 230qm
Fenster ca 80qm Uw Wert 0,85
Wand ca 250qm U Wert 0,19

Nach Enev ein "ehrliches" KFW70 an der Grenze zum KFW55.

Bewohner 4



gruß

johannes

Wenn die gegend kalt ist, eher tief verlegen. Um im Herbst und Frühling mehr Sonnenenergie zu ernte eher flach.

Warum nicht in 2 Etagen legen 2,4m für den kalten Winter und 1m für Frühling und Herbst? Im Vergleich zu den anderen Kosten kostet PE-Rohr ja fast nichts. (und man kann oben ebenerdig verlegen). Man muß nur aufpassen, daß oben der Boden nicht einfriert.

Habe da noch was zur Verdeutlichung,

zum einen eine Ansicht des Planers, bei der der freie Streifen an der Ostseite zu erkennen ist, allerdings wären hier wohl die Abständer nicht einzuhalten.



zum anderen 2 Vorschläge bez der Gartenplanung, in beiden Fällen wahrscheinlich schlecht für den Kollektor, da Verlegung unter der Terrasse wohl nicht anzuraten ist.





gruß

johannes

Hallo Bernd,

wir stimmen da überein, was die Tiefe angeht. Ist seit Jahren meine Position, daß größere Tiefe im Jahresmittel vernachlässigbar wenig bringt.
Größere Tiefe würde ich nur dann anwenden, wenn wir die notwendige Grabenlänge nicht erreichen oder wenn Vereisung aus anderen Gründen Probleme machen kann.

Momentan haben wir die Info 8,2 kW Heizlast + WW 4 Personen, also zusammen etwa 8,6 kW. Möglicherweise wird das noch etwas weniger. Das würde 86m volle Grabenlänge brauchen. Das Verhältnis spricht für einen kleineren WW-Anteil.
Die Grabenlänge wird nach dem bisherigen Plan knapp mit 69m Slinky und 28m geradem Graben. Von den Slinky-Gräben müssen wir bei Abstand 5m noch 7,5% abziehen. Wenn wir die geraden Stücke umrechnen kommen wir auf etwa 74m volle Grabenlänge. Also etwa 14% unter Soll. Was mir aber vor allem Kopfschmerzen macht ist der Pool. Denn den darf man keinesfalls auch nur um wenige Zentimeter anheben oder verschieben. Wir brauchen hier also Abstand und möglichst geringe Eismenge in der Umgebung. Terrasse muß vielleicht auch noch unterquert werden. Aus diesem Grund denke ich hier an tiefe Verlegung.

Ohne den Pool würden wir hier ausreichende Länge kriegen und brauchten uns außer im Bereich der Terrasse keine Gedanken um geringfügige Hebungen zu machen. Da wären wir mit 2m Verlegetiefe völlig locker im Zielbereich. Mit Pool sehe ich das etwas anders. Wir brauchen mindestens 1,50m Abstand zum Pool von jeder Seite. Das sind 2x1,50m zur Grenze und zum Haus, 2x1,50m zum Pool, 2x1,20m Grabenbreite und die Breite des Pools. Bei 4m Poolbreite ( Pool in Längsrichtung verlegt ) und 30cm Wandstärke brauchen wir da volle 13m Grundstücksbreite. Das könnte so gerade hinhauen, wird aber knapp. Zwischen Haus und Pool können wir eventuell nur gerade verlegen, wenn da Pflasterflächen geplant sind. Wir müssen uns für den Grabenverlauf also noch was einfallen lassen - oder tiefer gehen.

Hallo Johannes,

gib uns mal bitte den Abstand zwischen westlicher Grenze und Hauswand bzw. Garage.
Die volle Slinky-Länge könnten wir vielleicht noch vergößern durch etwas anderen Grabenverlauf. In Variante 3 gehst du rechts am Pool vorbei 11m geradeaus und parallel zum Pool. Man könnte von rechts unten statt 90° nach oben abzubiegen nur 45° nach rechts gehen bis zu einem Punkt vor dem Arbeitszimmer zwischen Haus und Garage. Von dort 90° nach links abbiegen zwischen Hausecke und Poolecke durch, dann stößt man wieder mit 45° an den weiteren Graben. Dieser Verlauf würde uns bis zu 20m Slinky Grabenlänge bringen. Die Abstände zu Pool und Haus würden größer.

Den möglichen Poolstandort müssen wir vorab genau einplanen. Später kannst du daran nichts mehr ändern. Auch alle Pflasterflächen müssen bedacht sein.
An der Terrasse kommen wir vorbei, machen eventuell einen Schlenker herum. Ob die beiden Hauptgräben in diesem Bereich 4 oder 6m voneinander entfernt sind macht einen verschmerzbaren Unterschied.

Grüße
Frank

Hallo Frank,

die Position des Pools ist noch variabel, soeben hat sich auch
aus Kostengründen die Größe auf 6,6m x 3,3m geändert ...

Der Abstand des Hauses zur Westgrenze beträgt ca 12m.

Habe mal versucht das Ganze einigermassen zu vermassen.

Laut Berechnungen (die sich noch etwas verbessern werden) beträgt
die Kälteleistung 6,6km, die Entzugsenergie incl. WW 16430 kwh/a.

An der West und Nordgrenze wird jeweils von der Gemeinde ein 80cm hoher "Deich" aufgeschüttet; der Fuss des Deiches liegt gerade noch innerhalb meiner GS Grenzen.

Der Abstand zur GS Aussengrenze müsste also nicht zwingend 2m betragen,
wobei sich bei näherem Abstand vielleicht Sicherheitsbedenken ergeben würden ?



gruß

johannes

Hallo zusammen,

aha, jetzt sieht das schon anders aus. Da bekommt man problemlos einen passenden Graben hin. Aber auch mit der alten Pool-Variante hätte man den Graben breiter machen können und wäre auf hinreichende Dimensionen gekommen. Dass da nach knapp 40 Metern Graben mit (sagen wir) 2.5 Metern Breite in der Poolregion noch Vereisung auftreten könnte halte ich für ausgeschlossen. Da hätte man dann also den Graben auf dem Weg zu Pool sehr breit (und etwas tiefer) machen können, auf dem Rückweg dann schmaler und ggfs. auch weniger tief.

Ich hatte für meine Klimaregion und meine Bodenparameter mal die optimale Grabentiefe für einige Brauchwasser/Heizwasser-Verhältnisse mit meinem FD-Programm ausgerechnet. Die Ergebnisse sind leider einem Plattencrash zum Opfer gefallen, ich weiss aber noch, dass bei 80/20 gut 1.8 Meter Tiefe optimal waren. Da ich mehr als 90/10 (über 30000 kWh/a gesamt, max. 2500 kWh für Brauchwaser) habe und ab 2 Metern Tiefe Grundwasser ansteht, hat mich das Thema nicht mehr weiter interessiert: ich hab das Rohr so tief gelegt wie ich konnte.

Gruß,
Bernd

Hallo zusammen,

es gibt ein paar News zur Auslegung ...

Die Heizlast hat sich auf 7,6 kw reduziert.
Die Entzugsenergie beträgt jetzt 14787 kwh/a.

Wie schon beschrieben muss ich das GS ordentlich auffüllen bzw anheben.

Aktuell beträgt das Niveau zwischen -1m und -1,5m.
Verlegetife von 3m wäre also ohne Sicherheitsbedenken möglich.

Brauche ich jetzt 3x300m oder reichen 2x300 Meter Rohr ?

70m Graben müssten ja jetzt auch reichen ?

Ein echtes Problem ist die Auswahl des Heizungsbauers ...

Die meisten angefragten Betriebe sind ausgebucht,
von den nicht ausgebuchten Betrieben ist bisher keiner willig
die Anlage nach meinen Vorstellung bzw den Vorgaben des Fachplaners
zu bauen.

Betrieb A bestehlt auf einem Pufferspeicher und einer Viessmann WP.

Betrieb B besteht auf irgendeinem merkwürdigen Überstromventil,
das incl einer Zusätzlichen (!) Solepumpe und Kleinkram 2k€ kosten soll.

Bin wie immer für jede Hilfe dankbar

gruß

johannes

Hallo Johannes,

es bleibt bei 3 Kreisen a 300m. Mit einer 6 kW Wärmepumpe kommst du ja nicht aus.

Grabenverlauf schauen wir dann noch mal. Bernd hat Recht, angesichts der späteren Auffüllung ist es ja gar kein Problem, den Graben auch breit zu machen. Brauchst nur 1,25m auszuschachten. In dieser Tiefe darfst du ungesichert arbeiten. Dann kommt später noch was drauf, Kollektor liegt dann in 2,25 - 2,75m Tiefe. Sehe bei ausreichend Länge und Breite keine Notwendigkeit, noch tiefer zu gehen.

Ja, mit den Handwerkern ist das so ein Kreuz.
Um die Wärmequelle brauchen die sich nicht zu kümmern, sondern nur die Maschine aufzustellen.
Soso, ein Überströmventil. So einen Schrott verticken und dann auch noch viel Geld dafür verlangen, das ist typisch.
Bleib beharrlich, bisher hat noch jeder den passenden HB gefunden. Auch wenn die momentan anscheinend alle Arbeit haben bis zum Abwinken.

Grüße
Frank

Hallo Frank,

habe da noch ein paar Fragen, die ich trotz Studium der diversen
Posts noch nicht ganz verstanden habe:

- Die Slinkys der 3 Kreise liegen nicht übereinander, sondern abwechselnd
sprich Kreis 1 10m gerade 5m Slinky
Kreis 2 5m gerade 5m Slinky, 5m gerade
Kreis 3 5m Slinky 10m gerade
habe ich das so richtig verstanden ?

- Bei gerader Verlegung aller 3 Kreis (zB an einem "Hindernis" vorbei)
ist dann der Graben genauso breit und die 3 Rohre liegen verteilt,
oder ist der Graben sage wir mal an der Stelle nur 50cm breit und die
Rohre liegen gebündelt ?

- Die Überlappung der Kreise ergibt sich aus der Länge des Slinkybereiches und der Anzahl der Schlaufen ?

vielen Dank für Deine Hilfe

gruß

johannes

Hallo Johannes,

ich antworte mal für Frank:

Es wäre schön, wenn Du den Grabenverlauf (mit Längen und Grabenbreite als Beschriftung) mal einzeichnen könntest, dann wissen wir wovon wir reden.

Bei der Verlegung würde ich keinen komplizierten Schnickschnack machen. Du kannst im Graben rumlatschen, also:
Rolle in den Graben wuchten und abrollen, an passender Stelle slinky von der Rolle fallen lassen. Hab das des öfteren gemacht, hat nie Probleme gegeben, wenn man nicht gerade die falsche Schlaufe von der Rolle fallen lässt und dann fröhlich weitermacht. Und die Rolle darf halt nicht auseinanderfallen ;-)
Alle drei Kreise slinky übereinander, wie das genau geht rechnen wir hier wenn Grabenlängen und -breiten feststehen.

Mach den Graben so, dass die finale Tiefe um die 2 Meter ist, am warmen Ende darf es auch 2.50 sein, muss aber nicht. Besser etwas breiter als unnötig tief.

Auf den Stücken mit gerader Verlegung reicht ca. 60 cm Grabenbreite.

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd, hallo Frank (natürlich auch Hallo an die anderen Spezialisten)

Die Heizlast hat sich wie schon beschrieben auf 7,6kw reduziert,
die Entzugsleistung beträgt 6,6kw und die Entzugsenergie 14787 kwh/a.

Habe mal einen möglichen Grabenverlauf eingezeichnet,
der "blaue" Graben ist 1,2m breit, der "grüne" Graben 0,6m (für die geraden Anteile)

Der Abstand zur Grundstückaussengrenze beträt 1,5m ebenso zum Pool und zur Terrasse.

Mir ist nicht klar wie die Graben / Rohrführung im Bereich der Hauseinführung laufen muss (?)

Als Grabenlänge ergäbe sich jetzt ca 55,5m Slinky + 17m gerade + ein kurzes Stück zur Hauseinführung.

Bez Verlegetiefe wäre für mich wie erwähnt auch bis zu 3m problemlos und im Prinzip nicht mit höheren Kosten verbunden.



Was haltet Ihr davon ?

gruß

johannes

Hallo Johannes,

saubere Zeichnung!

Aber nach meiner Meinung zu wenig Grabenbodenfläche. Du hast da nur knapp 80 m² für 900 Meter Rohr.
Ich würde den blauen Graben in weiten Bereichen auf mindestens 1.5 Meter verbreitern, und dafür nicht so tief gehen. Eine Endtiefe von 2 Metern ist reichlich, wobei Du am kalten Grabenanfang auf 1.8 Meter und am warmen Grabenende auf 2.2 Meter gehen kannst. Tiefer würde ich nicht gehen, siehe post vom 27.05.2012 12:02:06

Und den grünen Graben am Pool vorbei würde ich auf 1 Meter verbreitern und slinky belegen.

Hauseinführung ist doch ok so wie gezeichnet. Du kannst das kalte Rohr ja in einem 100er KG-Rohr oder ähnlichem bis zum blauen Graben führen, dann bekommst Du keinen kurzen zum warmen Rohr und es friert Dir in Hausnähe auch nichts auf.

Gruß,
Bernd

Hall Bernd,

besten Dank !

anbei die verbesserte Zeichnung mit Deinen Anmerkungen:

- Graben auf 1,6m verbreitert
- Graben am Pool entlang auf 1,0m verbreitert

Das gerade Stück (grün) zur Rückführung habe ich so belassen.

Du meinst das Bündel aus 3 kalten Rohren soll in einem 100er Rohr
zusammen laufen ? Lasse ich dann auch das Bündel im Rücklauf durch ein
Rohr laufen ? Zumindest in einem kleinen Teil des Grabens habe ich dann doch einen Kurzschluss ? (oder habe ich den Kurzschluss nur gerade geistig ...)

Problematisch ist jetzt wahrscheinlich der Abstand zwischen den Gräben:

- Im Bereich des Pools nur 2,15m
- Im Bereich oberhalb nur 4,46m

reicht das ?

Die Grabenlänge für 1,6m Slinky ist jetzt ca 65m (104qm),
die Länge des "Poolslinkys" ist jetzt ca 10m (10qm).

Ich hoffe das reicht ...

Wie siehts denn eigentlich mit Beplanzung mit Bäumen im Slinkybereich aus, ist das möglich oder unmöglich ?

Wäre hier dann eine tiefere Verlegung aus diesem Grund sinnvoll ?

vielen lieben Dank

johannes

Reicht bequem. Komme bei 2m Verlegetiefe auf Soletemperatur -1,15° bei erlaubten -2° ( peak jeweils -1° kälter ) am Ende des Winters nach meiner neuen Rechenmethode.

Bäume kannst du unbegrenzt pflanzen auch direkt über dem Graben.

Grüße
Frank

Hallo Johannes,

alles cool jetzt, so würde ich das auch machen.

Der Grabenabstand ist nicht sooo kritisch, da beide Gräben ja jeweils einseitig ungestörtes Umfeld sehen.


Du meinst das Bündel aus 3 kalten Rohren soll in einem 100er Rohr
zusammen laufen ?

...genau

Lasse ich dann auch das Bündel im Rücklauf durch ein
Rohr laufen ?

Nicht nötig: wenn Du die kalten Rohre im KG bis zum breiten Graben von der Welt abschottest, kannst Du mit den warmen einfach durch den Boden bis ans Haus. Die warmen sehen die kalten ja dann auch nicht, und deshalb gibts auch keinen Kurzen.

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd und Frank,

besten Dank soweit !

Jetzt hätte ich dann nur noch ein paar Detailfragen ...

Bez Stichgraben vom HWR zum Grabenanfang: Für sagen wir mal 1m laufen dann die 3 kalten Rohre im HT100 neben den 3 warmen Rohren, soll ich hier 2 Stichgräben bauen ??? (oder ist das wurscht)

Bez der Verlegung der Slinkys weiss ich leider auch noch nicht wie das geht von wegen Versatz und Überlappung ...

In dem geraden Stück liegen die Rohre dann direkt nebeneinander oder sollen die im Prinzip gleichmässig verteilt im Graben liegen ?
(wahrscheinlich eine akademische Frage, da der Graben an der Stelle ja nut 60cm hat)

danke

johannes

Hallo Johannes,

Bez Stichgraben vom HWR zum Grabenanfang: Für sagen wir mal 1m laufen dann die 3 kalten Rohre im HT100 neben den 3 warmen Rohren, soll ich hier 2 Stichgräben bauen ??? (oder ist das wurscht)

Wenn die 3 kalten Rohre im KG-Rohr abgeschirmt sind, kannst Du mit den warmen als offenes Rohrbündel im Abstand von >20 cm im gleichen Stichgraben laufen.


In dem geraden Stück liegen die Rohre dann direkt nebeneinander oder sollen die im Prinzip gleichmässig verteilt im Graben liegen ?(wahrscheinlich eine akademische Frage, da der Graben an der Stelle ja nut 60cm hat)

Oh nein, das macht einen ziemlichen Unterschied. Die Rohre sollten die größtmögliche Fläche überdecken. Also je eins in die beiden Grabenecken und das dritte in die Mitte.


Bez der Verlegung der Slinkys weiss ich leider auch noch nicht wie das geht von wegen Versatz und Überlappung ...

Rechnen wir mal:

Ich komme auf 69 Meter slinky 1.60, 10 Meter slinky 1.0, 8 Meter gerade Verlegung. Dazu nehme ich noch 2 x 5 = 10 Meter für den Heizraum pro Rohr.

Insgesamt also 87 Meter Graben, bleiben von den 300 Metern pro Rohr 300 - 87 - 10 = 203 Meter für die slinkies.
Durchschnittlicher Durchmesser eines slinkies ist (69 x 1.6 + 10 x 1.0) / 79 = 1.524 Meter. Ein solcher durchschnittlicher Schlingel frisst 1.524 x 3.1415 = 4.79 Meter Rohr.
Du kannst also mit 203 Metern Rohr 203 / 4.79 = 42.3 = 42 (*) slinkies legen.

42 slinkies auf 79 Meter Slinkygraben gibt für Rohr 1 einen Abstand der slinkies von etwa (79-1.52)/41 = 1.89 Meter.
Die slinkies von Rohr 2 werden um 1.89/3 = 0.63 Meter gegenüber Rohr 1 versetzt, die von Rohr 3 um 1.26 Meter.

"Mittelpunkt" des Grabens ist nach ca. 38 Metern des 1.6-Meter-Grabens (also vom kalten Ende aus gerechnet), dort solltest Du in etwa die Hälfte des Rohrs verballert haben.

Wenn Du im Heizraum weniger als 10 Meter pro Rohr brauchst, und da Du ja (*) 0.3 slinkies übrig hast, kannst Du im 1 Meter Graben die Rohre ein wenig dichter legen.
Eventuelle Ungenauigkeiten kannst Du auf den letzten (warmen) Metern des Slinkygrabens leicht ausgleichen, indem Du da die slinkies mehr oder weniger dicht legst.

Wenn Du willst kannst Du auch am kalten Ende des Grabens ein wenig mehr Abstand zwischen den slinies lassen, und zum warmen Ende dafür immer dichter legen. Das mach den Entzug pro Grabenmeter gleichmäßiger und optimiert die Ausbeute. Muss aber nicht sein.

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd,

so langsam dämmerts mir ... Vielen Dank !

bleiben nur noch die letzten 2 Fragen:

- Die Schlingel der 3 Rohre liegen also versetzt übereinander;
legt man die direkt übereinander, oder ist es besser nach jeder
"Rohrschicht" ein paar cm Erde aufzufüllen + einzuschlemmen
damit keine Hohlräume entstehen ?

- Einführung / Soleverteiler: Ist es besser bzw sinnvoller nur mit
2 Rohen in den HWR / Technikraum durch die Bodenplatte reinzugehen,
und den Soleverteiler in einem Schacht ausserhalb zu plazieren ?

danke

johannes

Hallo Johannes.

Klar, Du kannst die Schlingel der 3 Rohre mit ein paar cm Erde trennen, das bringt auch ein bisschen was, aber es muss nicht sein. Macht schon deutlich mehr Aufwand.
Hohlräume bilden sich an den Stellen von Überlappungen nur wenn Du nicht ordentlich verfüllst. Sprich: man sollte die unteren 20 cm einschlämmen, falls der Boden nicht wirklich "fießfähig" ist.


Ob Sammler draußen oder drinnen ist zweischneidig. Drinnen ist einfach komfortabler und weniger Aufwand, kann aber auch Probleme mit Kondenswasser geben. Dann muss man diffusionsdicht isolieren, was bei 3-fach Sammler aber auch recht überschaubarer Aufwand ist.
Die Anzahle der Rohre durch die Platte ist nach meiner Meinung nicht relevant, man würde da wahrscheinlich sowieso durch 2 "Leerrohre" (eins für kalt, eins für warm) in einigem Abstand voneinander gehen, oder?

Gruß,
Bernd

Hallo,

jetzt wirs ernst

Kommende Woche am Montag wird der Graben ausgehoben,
Rohr habe ich bei HDG bestellt.

Laut Tiefbauer wäre es für mich günstiger den Graben 2m statt
1,6m ausheben zu lassen, da die Baggerschaufel wohl 2m breit ist.

Was haltet Ihr davon ?

Werde auf jeden Fall Montag die Baustelle fotographieren,
und den Graben nachmessen. (zur Berechnung der Schlingel ...)

Mit dem Heizungsbauer bin ich mir auch einig geworden.

Habe da einen erwischt der fit ist.

Gebaut wird natürlich ohne Puffer, hydr. Weiche usw.

Die WP selbst wird allerdings eine Nibe 1245-8.
(warum auch nicht...)

Der Heizungsbauer möchte jetzt von mir wissen welchen Volumenstrom
wir im Grabenkollektor (pro Kreis) brauchen.

Könnt Ihr mir hier helfen ?

vielen Dank

johannes

Hallo Johannes,

Laut Tiefbauer wäre es für mich günstiger den Graben 2m statt
1,6m ausheben zu lassen, da die Baggerschaufel wohl 2m breit ist.

Was haltet Ihr davon ?

Kein Problem wenn Grabenlänge erhalten bleibt. Müssen wir nur die Belegung entsprechend rechnen.
Und mal ehrlich: nen Graben 1.6 Meter breit mit ner 2 Meter Schaufel zu baggern ist echt mühsam.


Die WP selbst wird allerdings eine Nibe 1245-8.
(warum auch nicht...)

Dazu sollen jetzt mal andere was schreiben...


Mit dem Heizungsbauer bin ich mir auch einig geworden.

Habe da einen erwischt der fit ist.


Der Heizungsbauer möchte jetzt von mir wissen welchen Volumenstrom
wir im Grabenkollektor (pro Kreis) brauchen.

Nö, das kann nicht sein. Wenn er fit ist rechnet er das selbst. Im Kopf.

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd,

werde das den Heizi mal fragen ;-)

Will es aber ja auch selbst verstehen.

Wenn ichs richtig verstanden habe gibt Kälteleistung/Wärmekapazität/Spreizung/Anteil der Kreise den Volumenstrom pro Kreis.

Also ca 670 l/h pro Rohr.

Das Volumen eines 32 Rohres beträgt ca 160 l.

Den nächsten Schritt zur turbulenten Strömung bzw Strömungsgeschwindigkeit und Druckverlust muss ich mir nochmal überdenken...

Als Variable geht ja letztendlich im Betrieb nur die Spreizung ein.
(Diese stelle ich auch an der WP ein ?)

Liege ich mit dem Schluss richtig, dass eine höhere Spreizung zu weniger Volumenstrom > weniger Pumpenleistung führt ich mir damit allerdings die Quelle stärker belaste ?

besten Dank

johannes

Hallo Johannes,

ja, alles richtig überlegt.

Aber eingestellt wird es umgekehrt: Du hast in der WP eine Solepumpe, die stellst Du auf eine bestimmte Leistung ein, daraus ergibt sich dann ein Volumenstrom und damit aus momentaner Leistung und COP der WP dann die Kälteleistung und damit die SoleSpreizung.

Momentane Leistung und COP hängen von Sole- und Heizkreistemperaturen ab. Nominalleistung und -COP ist bei Sole 0/-3°C und Heizkreis 35/30°C angegeben. Jedes °C Soletemperatur höher bringt z.B. ca. 3% mehr HeizLeistung und 2.5% mehr Kälteleistung.

Strömungstyp und auch hydraulischer Widerstand im System (damit auch der Volumenstrom) hängt ganz entscheidend von der Solekonzentration ab. Unnötig hochkonzentrierte Sole ist eine übel zähe Pampe, die sich im allgemeinen laminar durchs System quält. Wir raten daher hier (im Gegensatz zu vielen Herstellern und HB) immer zu möglichst dünner Sole, meist zwischen 15 und 20%.
Und wir stellen hier auch den Volumenstrom immer so ein, dass sich "komfortabel" turbulente Strömung ergibt, mehr kostet nur PumpenStrom und bringt nicht viel. Spreizung kleiner als 3.5 °C ist bei 32er Rohr meist nicht nötig.

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd, hallo Frank,

der Graben ist ausgehoben ! Bilder gibts später noch.

Leider hat die "normative Kraft des Faktischen" zugeschlagen,
und die Masse stimmen nicht so ganz mit meinem Grabenplan überein.

Könntet Ihr mal schauen ob das trotzdem so passt ?

Also (In Fliessrichtung gegen den Uhrzeigersinn):

- der Stichgraben 8,2m Breite 1,74m
- das horizontale Stück im Norden ist jetzt 8,5m / Breite 2m
- das Verbindungsstück im Nordwesten ist jetzt 5,8m / Breite 2m
- das lange Stück im Westen (Nord Süd) ist jetzt 29,5m / Breite 2m
- das Verbindungsstück im Süden 3,3m / Breite 2m
- das kürzere Stück im Osten (Pool) 10,5m / Breite 1,25
- das Verbindungsstück 2,7m / Breite 2m
- das längere STück im Osten 18m / Breite 1,3m
- das Verbindungsstück zum Stichgraben 6,5m / Breite 1,3m

daraus ergibt sich (ohne den Stichgraben) eine Grabenlänge von ca 85m.
Die Bodenfläche des Grabens ohne Stichgraben beträgt 145qm.

macht das so Sinn ???

Bis auf den Stichgraben könnte ich doch jetzt den ganzen Graben mit Schlingeln belegen ?

Hauseinführung bzw Soleverteiler ist leider auch noch nicht geklärt.

gruß

johannes

ps.: Morgen wird das Rohr verlegt ! (Bildreportage folgt ...)

Ich nochmal,

Habe mal versucht die Schlingelbelegung zu rechnen:

Gesamtlänge Graben + jeweils 4m Anschlussreserve beträgt 104,3m

Bleiben 196m für die Schlingel übrig.

Bei Grabenbreite 2m entspricht 1 Schlingel 6,3m, bei 1,3m Breite 4m.
Insgesamt stehen ca 50m 2m Graben + 35m 1,3m Graben zur Verfügung.

Ohne Überdeckung passen ja in den 2m Graben 25 Schlingel, ergibt 157m.
In den 1,3m Graben 27 Schlingel, ergibt 108m.

Wäre dann also gesamt bei ca 369m (!).

Überdeckung bei den Schlingeln brauche ich also auf keinen Fall.

In welchem Bereich mache ich den jetzt die Abstände größer ?

Soll ich dann die 3 Rohre (Slinkys) exakt übereinander legen, oder ca 1/3 Slinkydurchmesser versetzen ???

vielen Dank

johannes

Anbei Bilder des Grabens

Hallo Johannes,

Belegungsvorschlag kommt in ner Stunde oder so...

- der Stichgraben 8,2m Breite 1,74m
- das horizontale Stück im Norden ist jetzt 8,5m / Breite 2m

...wo ist denn der Stichgraben mit 8.2m Länge?

Hallo Bernd,

damit ist das im letzten Plan grüne vertikale Stück vom Haus nach Norden hoch gemeint.

gruß

johannes

Habe noch mal ein paar Bilder beschriftet,
wahrscheinlich besser vorstellbar.

Hallo Johannes,

hätte nicht gedacht dass das so lang ist.

Ok, ich nehme mal Deine Zahlen:

Gesamtlänge Graben + jeweils 4m Anschlussreserve beträgt 104,3m

Bleiben 196m für die Schlingel übrig.

Bei Grabenbreite 2m entspricht 1 Schlingel 6,3m, bei 1,3m Breite 4m.
Insgesamt stehen ca 50m 2m Graben + 35m 1,3m Graben zur Verfügung

wobei ich vorschlagen würde, die ersten 50 Meter 2 Meter breit zu rechnen und die darauf folgenden 35 Meter mit 1.3 Meter breit.

Den 2 Meter breiten Graben würde ich mit Slinkydurchmesser 1.5 Meter belegen: je ein Rohr mit dem fortlaufenden Teil links und rechts in die Ecken, und das dritte mit dem fortlaufenden Teil ca. 30 cm vom Außenrand, slinkies dann nach innen. Das gibt viel bessere Belegung als mit 2 Meter slinkies, weil da ja der fortlaufende Anteil von 2 Rohren übereinander außen liegen würde.

Genauso würde ich die slinkies im 1.3 Meter breiten Bereich mit 1.1 Meter Durchmesser machen, das dritte Rohr dann gut 10 cm vom Außenrand nach innen versetzt.

Das gibt dann für die Belegung:

50 Meter 2 Meter breit macht 100 m², 35 Meter 1.3 Meter breit macht 45.5 m². Das Rohr kommt bei gleichmäßiger Belegungsdichte also zu 100/145.5 = 68% in den 2m Graben, und zu 45.5/145.5 = 32% in den 1.3m Graben.

196 x 0.68 = 133.3 Meter also für den 2 Meter Graben, bei 1.5 Meter Schlingeldurchmesser 4.71m Rohr pro Schlingel, gibt 133.3/4.71 = 28.2 = 28 Schlingel. Schlingelabstand ist hier (50-1.5)/27 = 1.8 Meter für Rohr 1, Rohr 2 (3) werden in Arbeitrichtung um 60cm (120cm) gegenüber Rohr 1 versetzt.

196 x 0.32 = 62.7 Meter für den 1.3 Meter Graben, bei 1.1 Meter Schlingeldurchmesser 3.45m Rohr pro Schlingel, gibt 62.7/3.45 = 18.2 = 18 Schlingel. Schlingelabstand ist (35-1.1)/17 = 1.99 Meter, Rohr 2 (3) werden in Arbeitrichtung um 66cm (133cm) gegenüber Rohr 1 versetzt.

Am Ende des 2 Meter Grabens (unten am Pool) müsstest Du 4 + 8.2 + 50 + 28x4.71 = 194.08 Meter Rohr verlegt haben, dann bleiben für den 1.3 Meter Graben 4 + ca. 4 + 35 + 18x3.45 = 105.1 Meter Rohr. Passt so in etwa.

Kleinere Ungenauigkeiten kannst Du auf den letzten Grabenmetern ausgleichen.

Viel Spaß,
Bernd

...halt, ich hatte Dein letztes Bild nicht gesehen...

Am Ende des 2 Meter Grabens (unten am Pool) müsstest Du 4 + 8.2 + 50 + 28x4.71 = 194.08 Meter Rohr verlegt haben, dann bleiben für den 1.3 Meter Graben 4 + ca. 4 + 35 + 18x3.45 = 105.1 Meter Rohr. Passt so in etwa.

...stimmt also nicht. Bis unten am Pool hast Du ja nur ca. 47 m Graben, da musst Du dann also so um die 4 + 8.2 + 47 + ca. 26x4.71 = 182 Meter Rohr verlegt haben.
Nur so als grober Anhaltspunkt, damit Dir nicht am Ende das Rohr ausgeht und Du die WP in den Garten stellen musst.