Haustechnikforum
  - Solarenergie

Hallo Ihr,

dem Thread "Ideen zur Stagnationsvermeidung" entnehme ich einmal die Tatsache, dass der FK-Kollektorwirkungsgrad mit steigender Differenz zwischen Kollektor- und Umgebungstemperatur abnimmt und zum anderen, dass eine (einfache) Möglichkeit, im gegebenen Fall die Kollektortemperatur herabzusetzen, im Einschalten der Hausheizung besteht.
Ich wäre dankbar für (Programmier)Tipps, wie ich das mit der UVR1611 hinkriege, ohne dass der Ölbrenner bei der Aktion in Betrieb geht. Die UVR steuert bei mir nur einen Heizkreis.

maksimilian

An sich "ganz einfach" = Brenner-Stufe 1 und 2 auf HAND-AUS, fertig. Dann kann die Regelung "anfordern", was sie will ;-)

Du willst nicht wirklich die Kollitemp "herabsetzen"? Wenn Puffer voll, dann voll, dann Stagnation, dann nix mehr mit Kollitemp "herabsetzen", oder missverstehe ich etwas?

Du "willst" nachts den Heizpufferanteil verheizen, aber WW-Puffer-Anteil musst du "verduschen" oder im Handbuch nachlesen zum Stichwort "Kühlfunktion", ist gut beschrieben.

Ich habs aus div. Gründen gerade hinter mir bzw. bin noch dabei, sowohl HPo als auch WW-Puffer-oben herabzusetzen... die Kolli sind ja nur "peripher" betroffen. In meinem Fall sind lt. HB auch die Kolli (Solarpumpe) ausgeschaltet.

Ich habs so gemacht (Brenner soll eingestellt werden, daher Speichertemp runter)
a) Brennerstufe 1 und 2 auf Hand-AUS
b) alle Heizkörper zugedreht, nur 2 in einem grossen Kellerraum auf, dort auch nachts die Fenster auf!
c) bei 3 Heizkörpern mit elektronischen Thermostaten musste die Programmierung geändert werden = Einstellung auf "manuell" ändert sich beim nächsten Schaltpunkt wieder auf Auto :-(((
d) RAS auf Tagstellung, Drehknopf volle Pulle... reichte nicht, um die HK-Pumpe von der 1611 einschalten zu lassen... warum? siehe e)
e) in Heizkreisregelung die Sommer-/Winterumschaltung "lahmlegen" ;-)
nennt sich "Abschaltbedingung"
-- wenn T.auss MWa > MAX ? von JA auf NEIN umstellen
-- T.auss.MAX: steht bei mir auf 17°
f) musste die Tag-Temp (T.raum.NORMAL:) von 17 auf 24 stellen, bei diesen extremen Temp grrr

entweder bei e) oder f) kannst du an der Regelung oder via BL-Net sehen, dass die Heizpumpe anspringt. Bei mir ging HPo ab 23:00 Uhr von 80° bis 08:30 auf 36° runter, T-Ref auf 32°. Aber... bis 14:00 Uhr ging HPo wieder auf 42° rauf, ohne Kolli! Wärme wurde im Speicher von WW "runtergezogen".

Wenn du alles von der 1611 machen lassen willst, musst du halt deine Heizzeiten "anpassen", nachts VOLLE PULLE, musst einiges "scrollen", kennst du ja ;-) Und schau dir jeden Tag die Wettervorhersage an.

juergenk

Ich vermeide die Stagnation permanent seit über zwei Jahren so:
- Heizungsregelung von Mai bis September manuell 24h auf Nachtabsenkung umstellen
- Zwischen externer Heizungspumpe und Stromversorgung wird ein Relais mit Fühler am Solarkreislauf angeschlossen (gibt es bei Conrad als UT 200)
- Wenn Temperatur am Solarkreislauf (unten) über 70° C (also Gefahr von möglicher Stagnation), dann schaufelt die HP die möglicherweise drohende Stagnation über zwei offene Kellerheizkörper weg.

Das System ist vollkommen wartungsfrei und tritt in Aktion, bevor Stagnation einsetzen könnte.

Man könnte auch 80°/90°/100° als Temperaturschwelle einsetzen, aber sicher ist sicher.

Ende September stelle ich wieder manuell auf Automatik um, und das Relais wird deaktiviert. Also nur zweimal manuell umschalten innerhalb eines Jahres. Den Stress mit der UVR1611 tue ich mir nicht an ...

Grüße
Dieter

Hallo Dieter

Wäre eine Möglichkeit, danke für den Tipp. Du musst dann aber die Heizkreispumpe von der Steuerung abklemmen und über das Relais an eine externe Spannungsversorgung anschließen.

Verständlich. Aber ich hoffe, dass sich doch noch jemand im Forum meldet, der sich mit der UVR auskennt.

maksimilian

Richtig. Dafür habe ich zwei Steckdosen. Die eine kommt von der Heizungssteuerung, die andere direkt aus den Netz. Ich stöpsele dann im Laufe des Jahres zweimal um. Streng genommen sind es also (s.o.) 4 Handgriffe. Und weil das Relais erst ab 70° C reagiert, bleibt es während des Winterhalbjahres inaktiv.

Gruß

Dieter

Gerne, ich lese natürlich auch hier mit . lass aber gern den Experten den vortritt , scheinen aber nicht so viele da zu sein?

Bernd-Dieter, hat das Prozedere schon gut beschrieben:






Wer steuert dann den Solarkreis ??

Danke !

Vielleicht doch, sind nur nicht an solch trivialen Problemen interessiert.

Ich strebe aber eine Lösung mit der UVR an.

Natürlich ebenfalls die UVR1611. Es gibt bei mir den primären und sekundären Solarkreis (über WT gekoppelt) und den Heizkreis.

maksimilian

Hallo,

ich habe das mit meiner UVR1611 so gelöst:


Eine Vergleichsfunktion zwischen PufferTemp unten und einer Eingabe (Ich habe 75 Grad eingestellt).

Wenn PufferUnten über 75 Grad dann:

Freigabe Heizkreis Aus (Im Heizkreismodul unter Abschaltbedingungen einstellen das Mischer offen bleibt)

Heizungspumpe einschalten

somit Pumpe ich das heiße Wasser durch die Heizungsrohre und kühle den Puffer ab. Einige Heizkörper müsse dabei offen sein.


Wenn die Temperatur PufferUnten unter 70Grad fällt.

Dann:

Heizungspumpe Aus und
Freigabe Heizkreis Ein


Das klappt bei mir Wunderbar.

Für genauere Angaben müßte ich nachschauen, habe das ganze in der UVR selbst programmiert, ohne Tapps.

Hoffe ich konnte einen Denkanstoß geben,

Gruß Laubau

Hallo Laubau,

danke, das ist doch schon was ! Könntest Du so freundlich sein und mir den Text der Vergleichsfunktion aus der TAPPS-Textdatei mailen ?

maksimilian

@ Maximilian

Der Beitrag von Laubau kommt der Sache wieder näher, mit der 1611 hab ich mich nicht beschäftigt , wenn notwendig kommen 2 Unabhängige UVR von TA ins System .

Ich denk da kann man auch mit Schemen arbeiten ,such dir ein passendes raus Fühler Puffer unten als Bezug .

Definier einen freien Pumpenausgang leg diesen per Kabel in die unmittelbare Nähe der Heizungspumpe am Ende dieses Kabels montiert der Elektrix eine Schukosteckdose ( Sommer).

Der Elektrix soll die Heizungspumpen Leitung auftrennen und ebenso am Ende dieses Kabels eine Schukosteckdose montieren ( Winter )

Die Heizungspumpe bekommt ein Stück Kabel mit einem Schukostecker ,so lang das beide Schukosteckdosen ( Sommer und Winter ) erreicht werden.

Jetzt Programmier die 1611 so, das bei erreichen vom Pufferfühler unten zb. 75° dieser freie Pumpenausgang Energie bekommt somit fängt die Heizungspumpe ( wenn in der richtigen Steckdose ) zu laufen an und fördert Heißwasser vom Puffer oben in die Heizkörper die OFFEN sind ( Thermostatkopf demontiert ) und( wenn Mischer AUF ist ) gleichzeitig strömt dann kühles Heizungswasser aus dem Heizkreis in den Puffer unten .

Dies bekommt der Puffer Fühler unten zu spüren , die Temperatur fällt ( bei eingestellter Hysterrese von 2°) von den 75° runter auf 73° und die Heizungspumpe bleibt Stehen, die Solaranlage wird diese 2° erhöhen und das Spiel beginnt von vorne somit ist keine Stagnation mehr möglich und die offenen Heizkörper erwärmen die vorgesehenen Räume kuschelig Warm ( Bad).

Bei FBH muss der Mischer natürlich arbeiten und die Vorgegebene maximal Temperatur der FBH halten.

Ist mir die totale Verwirrung geglückt oder siehst du ein Licht??

lg.

Hallo,

nimm einfach die Wartungsfunktion.
Dann ist nix umzuklemmen und so ein Gedöns mit Relais zu bauen.

Diese Funktion ist als Servicefunktion für verschiedene Anwendungen gedacht. Es werden die in den Eingangsvariablen bestimmten Heizkreise mit maximal erlaubter Vorlauftemperatur (T.vorl.MAX) aktiviert.
Der Wert der Ausgangsvariablen T.vorl.SOLL dieser Heizkreise ist während der aktiven Wartungsfunktion 5°C.

Diese Vorgaben könnten auch durch den Handbetrieb (entsprechende Ausgänge auf HAND/EIN schalten) erreicht werden.

Über die Eingangsvariable “EXTERNER SCHALTER” kann die Wartungsfunktion auch über einen eigens montierten Schalter oder über einen Schaltausgang einer anderen Funktion ohne Eingaben am
Regler aktiviert werden. Für die Dauer der Wartungsfunktion muss der „externe Schalter“ auf „EIN“ stehen (keine Laufzeitbegrenzung). Die Funktion muss wieder über diesen Schalter deaktiviert werden.

mfG. F. Vollmer

- war ein doppelter Beitrag -

Hallo

Ich verwende die Kühlfunktion (siehe Bild)

Es ist ein Zeitfenster und die Pumpenstufe wählbar , und wenn der Puffer die max.T erreicht hat und wieder auf die eingestellte T. abgefallen ist, dann schaltet alles wieder aus.

Bei mir wird es halt über die Solarpumpe am Abend verbraten (über Kollektor Kessel FBH Bad und Whirlpool) WW Speicher ist seperat , der bleibt natürlich auf hohen T. Niveau :-)

das funktioniert super (trotz 600L Speicher auf 13,8m² FK, keine Stagnation)

Die Funktion müßte auch für dein Problem geeignet sein !

mfG Manfred

meine Solarpage

Na, jetzt rühren sich die Experten :) Im Moment scheitert bei mir die Definition einer neuen Funktion in der UVR1611 wegen Speicherüberlauf. Da muss ich erst mal sehen, wie ich Speicher freischaufle bzw. mit der Sicherung der Funktionsdaten umgehe, bevor ich zu experimentieren beginne.

maksimilian

Ihr immer mit eueren Kabeln und umstöpseln...

wenn man die Tapps Anleitung mal genau durchliest kann man 2 total unabhängige Regler auf den selben Ausgang schalten

Dann gibt es für jede Regelung die Möglichkeit eine Freigabe zu definieren

also normal Heizen wenn....

und "Kühlen" wenn ...

beides bedient die gleiche Pumpe und gut ist

Jogi

... alles und braucht in diesem Forum keine Fragen zu stellen ;) Schön wär's. Dass man mit zwei Reglern auf den gleichen Ausgang gehen kann ist ja richtig.

maksimilian

Wie "programmierst" Du das ? Mit der Vergleichsfunktion kannst Du doch nur einen Vergleich anstellen und mit dessen Ergebnis auf einen Ausgang gehen. Oder geht bei Dir der Ausgang nicht gleich auf die Heizkreispumpe sondern auf ein Objekt, in welchem die Freigabe des Heizkreises ausgeschaltet wird ? Ich möchte zusätzlich noch den Heizkreismischer öffnen (und ihn nach Abschalten der Pumpe wieder schließen).

Auch wenn Du Deine Vergleichsfunktion nicht mit TAPPS erstellt hast, kannst Du mit den gesicherten Funktionsdaten (dat-Datei) in TAPPS die txt-Datei erstellen. Aber das kann ich natürlich nicht von Dir verlangen.

Übrigens empfiehlt TA ebenfalls für mein Problem eine Vergleichsfunktion zu verwenden.

maksimilian

Ich wiederhole mich nochmals !!!
(siehe weiter oben mein Beitrag #1756182 vom 29.8.12)

nimm die Wartungsfunktion.

Es werden die in den Eingangsvariablen bestimmten Heizkreise mit maximal erlaubter Vorlauftemperatur (T.vorl.MAX) aktiviert und die Pumpe geschaltet.
Der Wert der Ausgangsvariablen T.vorl.SOLL dieser Heizkreise ist während der aktiven Wartungsfunktion 5°C.

Über die Eingangsvariable “EXTERNER SCHALTER” kann die Wartungsfunktion auch über über einen Schaltausgang einer anderen Funktion ohne Eingaben am
Regler aktiviert werden; z.B. Vergleich Puffer mit Benutzer Temp.

Einfach mal die Anleitung lesen: Modul Wartung !!!

mfG. F. Vollmer

Hallo,

sorry das ich mich jetzt erst wieder melde, war die letzten Tage unterwegs. Werde die Daten Abschreiben und hier posten.

Schöne Grüße, Laubau

Ja, danke. Ich möchte aber umnmittelbar reagieren, d.h. in dem Moment, wo die Kollektortemperatur einen bestimmten Wert überschreitet, sollen Maßnahmen zu ihrer Verminderung eingeleitet werden. Meine Solarkreispumpe hat keine Reserve mehr, die läuft bei hohen Temperaturen bereits am Limit (hochgeregelt durch die UVR). Das Einschalten der Hausheizung wird wahrscheinlich eine sehr träge Methode sein, ist aber recht einfach zu realisieren.

maksimilian

@ sonne

Ich bedanke mich auch für Deinen Vorschlag, komme mit dem aber mangels Routine im Umgang mit der UVR nicht zurecht. Vielleicht kannst Du mir genauer mitteilen, wie ich mit der Wartungsfunktion bei Überschreiten einer bestimmten Kollektortemperatur die Heizkreispumpe einschalte.

maksimilian

Hallo,
Ich könnte auch noch einen Lösungvorschlag beisteuern:
In meinem Heizsystem gibt es mit der UVR 3 Heizmodi bzw. Mischer-Soll:
1. normaler Heizbetrieb gemäß Soll-Temp lt. Heizkreisregler: Ergebnis variabele Temp.
2. Solares Heizen in der Übergangszeit mit erhöhter Solltemp. während des Solarpumpenlaufs mit konstant z. B. 35C, aber nur wenn Puffertemp und Außentemp. dieses zulassen. d.h. Puffer über 55C und Außentemp. zw. 16 - 21 C, um eine Wohlführtemp. auch in der Übergangszeit ohne akt. Hzg. zu erzielen.
3. Pufferkühlung, um Puffer schnell und wirksam abzukühlen auf 1 o. 2 Kellerheizkörper. Hier beträgt die Solltemp.85C. Allerdings habe ich einen bivalenten Mischer, wobei dadurch vornehmlich das Top-Wasser des Puffers in den Mischer fließt.
Erzielt habe ich das, indem ich den Mischerausgang nicht direkt an das Hz-Krs-Modul angebunden habe, sondern das spezielle Mischermodul verwende.
Hier werden die vorgenannten Temp per Offset je nach Betriebszustand vorgegeben mittels einer vorgeschalteten Analogfunktion.
Beide Module werden jeweils durch die HzKrsPumpe freigegeben, wobei diese wiederum jeweils durch eine Analogfunktion eingeschaltet wird.
Diese Regelung läuft bei mir seit Jahren völlig wartungsfrei ohne händisches Eingreifen im Sommer und Winter ohne irgendeine Umstellung.
Vielleicht konnte ich damit eine Anregung geben.
Grüße von
miel13

Deine Methode kommt für mich sicher nicht infrage, da bei mir ein 3 Wege Mischer im Heizkreis werkelt.

maksimilian

Hallo Maxi!

Deine Methode kommt für mich sicher nicht infrage, da bei mir ein 3 Wege Mischer im Heizkreis werkelt.

Das ist kein Grund, Vorschläge zu verwerfen. Du hast doch danach gefragt, wie du Kolli-Temp über die Hzg verbraten kannst? Ohne Bivalent-Mischer dauert es halt etwas länger, da du nur die Max-Temp in Höhe des Mischeranschlusses abgreifen kannst. Vielleicht brauchst du dann halt 2 Hzk, um Wärme loszuwerden. Jedenfalls ist bei mir mit dieser Methode die Anlage noch nie in Stangation gegangen.
Nun, sollte ja auch nur ein Denkanstoß sein.
Gruße von
miel13

3 Fkt. brauchst dazu!

eine Syncro, einen Vergleich und eine Mischerreglung. Alles in "Reihe" geschaltet und mit der Syncro den bestehenden Mischerkreis (nicht) freigeben-invers.

Da liest du dir mal in der Fibel von TA das durch und nochmal durch.

Wenn du das dann nicht verstehst, lass die Finger von der UVR.

Einfacher ist bei FK die Kühlfkt. nachts zu nutzen.

E.S.

Hallo E.S.

3 Fkt. brauchst dazu!

Bei mir reichen 2, nämlich Analogfunkt. u. Mischerregelung!

Aber hier geht es wohl nicht um die Programmierung der UVR, sondern einen Weg aufzuzeigen, wie man Übertemp. an Kollis abbauen kann.
Eine Nachtkühlung nutzt mir nichts, wenn die Kollis am Tage in Stangation gehen.
Grüße von
Miel13

Die Synchro brauchst um den Mischer garantiert nicht doppelt anzufahren!!!! Sobald die Heizkreisreglung manuell oder per Programm angefordert wird hat die eine verdammt lange interne Nachlaufzeit.
Bei beiden Regelungen Mischer schließen und das Ende des Motors ist vorprogrammiert. Es muss auch ohne den Programmierer funktionieren!

Ich nutze das als "Sommerheizung" für Bad und Küche auf der Nordseite, morgens für eine eingestellte Zeit wenn die Außentemperatur unter 14°C ist mit einer festen Vorlauftemperatur von 35°C.

Außerdem nutze ich die noch als Freigabe für die Solarstartfkt. im WHJ und die Kühlfkt. im SHJ.

E.S.

Hallo E.S.

Es führen viele Wege nach Rom und bei der UVR bestätigt sich dieses wieder einmal, zumal die verschiedensten Lösungen auch noch funktionieren!

Die Synchro brauchst um den Mischer garantiert nicht doppelt anzufahren!!!!

Bei mir wird das Mischermodul nur von einer Stelle freigegeben, nämlich von der HzKrsPumpe. Die nötigen VL-Temp werden durch die Analogfunk. (max Temp) vorgegeben.

Ich nutze das als "Sommerheizung" .... mit einer festen Vorlauftemperatur von 35°C.

Ist bei mir ebenso: solare Heizen während der Übergangszeit.

Außerdem nutze ich die noch als Freigabe für die .... Kühlfkt. im SHJ.

Bei mir ebenso: Pufferkühlung zur Herabsetzung der Kolli-Temp.

Ich stelle fest, daß unsere UVR-Programme das gleiche Ziel verfolgen; Gratulation!
Grüße von
miel13