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Haustechnikforum
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Hydraulischer Abgleich
Verfasser:
schlummerland
Zeit: 25.01.2010 23:21:38
1297101
Hallo!

An meiner Fußbodenheizung habe ich, mit Hilfe dieses Forums, letzten Winter einen hydraulischen Abgleich vorgenommen. Pumpeneinstellungen habe ich so belassen, wie der HB sie eingebaut hat. Ich habe nur die "Schaugläschen" eingestellt. Soweit läuft das System recht gut. Der Brenner springt nur alle 1 bis 2 Stunden an und brennt dann auch für rund 30 min.

Allerdings habe ich diesen Winter festgestellt, dass die Heizungsanlage im Bereich Heizkreispumpe sporadisch "knattert". Nach einem Anruf bei meinem HB meinte dieser, ich solle die Heizungspumpe (also die, die sich in der Therme befindet) eine Stufe herunterstellen. Dieses habe ich heute getan -> von Proportionaldruck hoch auf Proportionaldruck niedrig.

Folgende Anlage ist bei mir installiert:


Anklicken zum vergrößern.

Allerdings ist bei mir keine hydraulische Weiche installiert. Mein HB meint, diese brauche ich nicht (er bezieht sich auf eine Aussage von Junkers...). <- kann eventuell deswegen das "Knattern" kommen?


Fragen:

1. Hat die Veränderung der Pumpenkennlinie der Heizungspumpe einen Einfluss auf meinen hydraulischen Abgleich? Oder ist allein die Heizkreispumpe für die Versorgung und damit dem hydraulischen Abgleich des Heizkreises zuständig?

2. Kann es passieren, dass die Heizung zu takten anfängt, weil ich die Heizungspumpe runtergeregelt habe?

Für Eure Antwortenschon einmal Danke im Voraus...

Gruß
Schlummerland
Verfasser:
chappi73
Zeit: 26.01.2010 09:25:42
1297250
Zitat von schlummerland Beitrag anzeigen
1. Hat die Veränderung der Pumpenkennlinie der Heizungspumpe einen Einfluss auf meinen hydraulischen Abgleich? Oder ist allein die Heizkreispumpe für die Versorgung und damit dem hydraulischen Abgleich des Heizkreises zuständig?

Nein. Der hydraulische Abgleich gleicht nur die Heizkreise untereinander ab. Du pumpst jetzt einifach nur weniger Wasser um, dass sich aber weiterhin wie abgeglichen verteilt.

Zitat von schlummerland Beitrag anzeigen
2. Kann es passieren, dass die Heizung zu takten anfängt, weil ich die Heizungspumpe runtergeregelt habe?

Weniger Volumenstrom bedeutet auch weniger Wärmeenergie in der FBH. Der Puffer wird langsamer entladen. der Kessel springt seltener an. Aber weniger Wärmeenergie bedeutet auch, dass die FBH kälter wird. Um die Raumtemperatur gleich zu halten müsstest Du daher die VL-Temp höhersetzen.

Knattern? Sporadisch? Hast mal eschaut ob das evtl. durch Zwängungen Rohre/Pumpe kommt? Das die unter Spannung einegbaut sind?
Verfasser:
schlummerland
Zeit: 26.01.2010 22:07:04
1298017
Zitat von chappi73

Nein. Der hydraulische Abgleich gleicht nur die Heizkreise untereinander ab. Du pumpst jetzt einifach nur weniger Wasser um, dass sich aber weiterhin wie abgeglichen verteilt.


Danke für die Antwort. Also brauche ich erstmal an den Schaugläsern nichts ändern.

Zitat von chappi73

Weniger Volumenstrom bedeutet auch weniger Wärmeenergie in der FBH. Der Puffer wird langsamer entladen. der Kessel springt seltener an. Aber weniger Wärmeenergie bedeutet auch, dass die FBH kälter wird. Um die Raumtemperatur gleich zu halten müsstest Du daher die VL-Temp höhersetzen.


Wie arbeiten denn die beiden Pumpen (Heizungspumpe und Umwälzpumpe zusammen? Die Umwälzpumpe läuft nach wie vor auf gleicher Stufe -> also auch gleicher Volumenstrom. Ich habe nur die Heizungspumpe runter geregelt.

Zitat von chappi73

Knattern? Sporadisch? Hast mal eschaut ob das evtl. durch Zwängungen Rohre/Pumpe kommt? Das die unter Spannung einegbaut sind?


Wie kann ich die von Dir beschriebenen "Zwängungen" erkennen?

Noch etwas zum "Knattern": Wie schon beschrieben tritt es sporadisch auf. Ausserdem bleibt dieses "Knattern" nur für etwa 1 minute, so dass eine genaue Beobachtung nur schwer möglich ist. Jedoch habe ich einmal dabei im Heizungsraum gesessen und konnte folgendes hören. Die Umwälzpumpe und die Heizungspumpe laufen. Im Lastschaltmodul IPM schaltet ein Relais (was dieses Ein- bzw. Ausschaltet weiß ich nicht). Daraufhin ist ein kurzes Surren zu hören (klingt wie ein Schrittmotor). Anschließend hört man im Rohrsystem eine Druckwelle Richtung Umwälzpumpe laufen, die, wenn sie bei der Umwälzpumpe ankommt, in diesem "Knattern" endet...

Gruß
Verfasser:
chappi73
Zeit: 27.01.2010 07:18:17
1298182
Zitat von schlummerland Beitrag anzeigen

Wie arbeiten denn die beiden Pumpen (Heizungspumpe und Umwälzpumpe zusammen? Die Umwälzpumpe läuft nach wie vor auf gleicher Stufe -> also auch gleicher Volumenstrom. Ich habe nur die Heizungspumpe runter geregelt.

Was ist für Dich Heizungs- und was ist Umwälzpumpe? Bleiben wir am Besten mal bei den Bezeichnungen aus dem Schema. Welche Pumpe hat geknattert:
- HP im Primärkreis (Gaskessel) oder
- P im Sekundärkreis (Fußbodenheizung)?

Wenn Du die P runterstellst wird wie gesagt weniger Wärme aus dem Speicher entnommen.
Wenn Du aber die HP runterstellst bekommt der Kessel die Wärme nicht mehr so schnell weg und schaltet früher ab (Überhitzung). Da er aber trotzdem noch die gleiche Wärmemenge in den Puffer bringen muss schaltet er eben gleich wieder ein. Dann taktet er schneller (takten tut er ja immer). Ist die HP regelbar? Schau mal auf die Pumpe wieviel Leistung die in den 3 Stufen verbraucht. Wenn das nicht viel ist würde ich eher auf id ehöchste Stufe stellen. Dann läuft der Kessel länger, aber nicht mehr so oft. Und der Pumpe tut es auch gut. Man sagt ja, eine Pumpe auf niedriger Stufe bleibt eher hängen als auf hoher Stufe. Ob man das glauben will oder nicht, habe ich zu selten erlebt, aber hört sich plausibel an.

Zitat von schlummerland Beitrag anzeigen
Wie kann ich die von Dir beschriebenen "Zwängungen" erkennen?

Hmm, ich hatte da an thermische Ausdehnung gedacht in Kombination mit nicht ganz in der Flucht liegendem Rohr+Pumpe (leicht versetzt montiert und dann mit Kraft zusammengebarcht). Scheint ja aber wohl auszuscheiden.

Zitat von schlummerland Beitrag anzeigen
Noch etwas zum "Knattern": Wie schon beschrieben tritt es sporadisch auf. Ausserdem bleibt dieses "Knattern" nur für etwa 1 minute, so dass eine genaue Beobachtung nur schwer möglich ist. Jedoch habe ich einmal dabei im Heizungsraum gesessen und konnte folgendes hören. Die Umwälzpumpe und die Heizungspumpe laufen. Im Lastschaltmodul IPM schaltet ein Relais (was dieses Ein- bzw. Ausschaltet weiß ich nicht). Daraufhin ist ein kurzes Surren zu hören (klingt wie ein Schrittmotor). Anschließend hört man im Rohrsystem eine Druckwelle Richtung Umwälzpumpe laufen, die, wenn sie bei der Umwälzpumpe ankommt, in diesem "Knattern" endet...Gruß

Da sind jetzt eher die Kundendienstler unter uns gefragt. Gib mal Fabrikat/Typ durch (steht das hier schon irgendow?)
Verfasser:
schlummerland
Zeit: 27.01.2010 09:51:12
1298341
Zitat von chappi73 Beitrag anzeigen

Was ist für Dich Heizungs- und was ist Umwälzpumpe? Bleiben wir am Besten mal bei den Bezeichnungen aus dem Schema. Welche Pumpe hat geknattert:
- HP im Primärkreis (Gaskessel) oder
- P im Sekundärkreis (Fußbodenheizung)?


Ich habe nur die HP runter gestellt.
Gestern konnte ich feststellen, dass sich meine Angst mit dem Takten erstmal nicht bestätigt hat. Die Heizung bzw. der Brenner lief rund 2 Studen ohne Unterbrechung durch (bei -15 Grad AT).

Zitat von chappi73 Beitrag anzeigen

Ist die HP regelbar? Schau mal auf die Pumpe wieviel Leistung die in den 3 Stufen verbraucht. Wenn das nicht viel ist würde ich eher auf id ehöchste Stufe stellen. Dann läuft der Kessel länger, aber nicht mehr so oft. Und der Pumpe tut es auch gut. Man sagt ja, eine Pumpe auf niedriger Stufe bleibt eher hängen als auf hoher Stufe. Ob man das glauben will oder nicht, habe ich zu selten erlebt, aber hört sich plausibel an.


Die HP ist regelbar. Ich kann zwischen Konstantdruck niedrig, mittel, hoch, Proportionaldruck niedrig, hoch oder zwischen 7 Pumpenkennfeldern wählen. Ich habe von Proportionaldruck hoch auf niedrig gestellt, weil mein HB der Meinung war, dass die HP mit zu starkem Druck arbeitet.

Zitat von chappi73 Beitrag anzeigen

Da sind jetzt eher die Kundendienstler unter uns gefragt. Gib mal Fabrikat/Typ durch (steht das hier schon irgendow?)


Heizung: Junkers Cerapur Comfort Eco (ZSBE 16-3 glaub ich)
Pume P: siehe Bild (läuft auf Stufe 3 Proportionaldruck)

Verfasser:
schlummerland
Zeit: 27.01.2010 09:52:41
1298345
Achso, das Knattern kommt aus dem Bereich der P.