Haustechnikforum
  - Schwimmbadtechnik

Hallo Schwimmbad-Fans,

Beim Rohbau meines Hauses habe ich im Keller ein Becken 6,5m x 3,5 m
mit Isolierung gegenüber dem Erdreich einbauenlassen.
Hm, nun würde ich daraus gerne ein Schwimmbecken bauen.

Was ich bisher von Ihren Beiträgen gelernt habe, ist daß ich mich internsiv mit der Lüftung/Entfeuchtung kümmern muß. Auch die Abdeckung ist wichtig.

1) Gibts Abdeckungen mittler Preislage mit Motor und mit der Sicherheit, daß ein Kind im schlimmsten Fall auch nicht einbricht?

Wenn man das Schwimmbecken beheizen möchte, würde ich gerne Solarengergie nutzen. Ich denke aber daß, die gebräuchlichen Wärmetauscher ineffektiv sind.

Deshalb eine Idee: Wenn man wie für die Solar-Brauchwasseraufbereitung das Wasser für das Schwimmbecken über so einen Schichtenspeicher jagt.

2) Nun kommt meine Frage: geht das, und was für Solarpannel sollte ich
nutzen (z.B. Flächenkolletor).
3) Gibt es abgesehen von meiner Dachfläche eine max. Anzahl der Solarkollektoren?

4) Reicht die Energie auch noch um die Fußbodenheitzung zumindestens im Sommer zu wärmen?

5) Gibt es bei Gegenstromanlagen (Rohre für abgesetzen Motor schon vorhanden) große Unterschiede, worauf sollte man achten?

Vielen Dank für gute Ideen,

Grüße Leo.

Hallo Leo,

grds. ist die Sache mit der Beheizung des Bades nicht ganz so einfach. Du solltest Dir zunächst Gedanken machen welche Temperaturen Du im Schwimmbad fahren willst (Wasser + Umluft).

I.d.R. ist es so, daß ein im Haus Schwimmbad getrennt (wärmetechnisch) behandelt werden muss. D.h. mit Solarwärme allein wirst Du nicht auskommen.

Aufgrund der niedrigen Vorlauftemp. bieten sich Flachkollektoren an. Bzgl. des Wärmetauschers gibt es eine reihe von sog. Solarwärmetauschern. Bei Deiner Beckengrösse müsste ein 70kw Rohrbündel-WT ausreichend sein.

Bzgl. der Entfeuchtungsanlage habe ich mir eine Danseb (Kanalgerät) selbst eingebaut. Preislich lag diese im sehr guten Mittelfeld (ca. 4000 Euro).

Wie gesagt, meine obigen Ausführungen sollen nur richtungsweisend sein. D.h. hier sollte schon ein Fachmann Dir zur Hilfe bei der Planung u. Ausführung gehen.

Meine Erfahrung im Schwimmbadbereich ist jedoch, daß viele Fachfirmen gerne die teuere Lösung wählen. Bei mir stimmt auch das Klima, Wasserqualität usw. im Schwimmbad und ich konnte viele tauschend Euro mit gesundem Menschenverstand sparen.

Gruss
Ben

Hallo Ben,
Vielen Dank für Ihre Ideen.
Ich habe mir so vorgestellt: 23 C Wasser und 26 C Raumtemperatur.
Leider habe ich das Kanalgerät nicht ergooglen können.
Haben Sie zufällig einen Link?

Grüße Leo.

Sorry für die späte Rückmeldung.

Anbei der Link:

http://www.rowo-schwimmbad.de/

Schau mal hier unter Entfeuhtungsanlagen. Bei mir ist das KGH-45 im Einsatz.

Gruss

Ben

Hallo leo,

eins vorweg, das mit 23 Grad Beckentemp. wird nix!
Ich kenne drei Mann mit Indoor-Anlage.
Sind aus Empfindungsvermögen heraus alle bei 29 bis 31 Grad gelandet, um so sinnvoller die Abdeckung...

Weiter im Text:

"1) Gibts Abdeckungen mittler Preislage mit Motor und mit der Sicherheit, daß ein Kind im schlimmsten Fall auch nicht einbricht?"

Eigentlich sind hier nur die Handelsspannen zu groß
und die wenigen Anbieter machen bei geiz ist...
nicht mit(kaum Preisunterschiede).
Hier bringen die Verhandlungen mit dem Schwimmbadbauer einiges.


"Wenn man das Schwimmbecken beheizen möchte, würde ich gerne Solarengergie nutzen. Ich denke aber daß, die gebräuchlichen Wärmetauscher ineffektiv sind.
Deshalb eine Idee: Wenn man wie für die Solar-Brauchwasseraufbereitung das Wasser für das Schwimmbecken über so einen Schichtenspeicher jagt."

Solar ist hier sehr weise, wenn man die Betriebskosten für diese Anlagen kennt, eigentlich ultimo!
Als Solaranlage solltest Du eine kollektormäßig etwas überdimensionierte Anlage zur Brauchwassererwärmung und Heizungsunterstützung wählen. Diese ist voll förderfähig mit 110 Eur/m²
Kollektorfläche(bei 30 m² sollte aber Schluss sein
und lass das Kreuzchen Schwimmbad auf dem BAFA-Antrag weg).
Diese bringt schon erstmal 15-30 % Ersparnis für Deinen bisherigen Gesamtwärmebedarf(Heizung+Warmwasser), den ich leider nicht kenne.
So kannst Du sinnvoll die Überschüsse der Solaranlage, welche bei heißen Sommern
gerne mal fast so hoch sind wie die gesamten Ersparnisse p.a. nutzen.
Über einen effektiven Wärmetauscher schaffst Du damit
z. Bsp. die Grundaufheizung(von 10 auf 30 Grad) in angemesener Zeit(im Sommer).
Auch in der Übergangszeit bleibt da immer was hängen.


"2) Nun kommt meine Frage: geht das, und was für Solarpannel sollte ich
nutzen (z.B. Flächenkolletor)."

Flachkollektoren wegen Preis/Leistung/Förderung.


"3) Gibt es abgesehen von meiner Dachfläche eine max. Anzahl der Solarkollektoren?"

Ab 30-40 m² wird`s uneffektiv und die Dachlast nicht vergessen - sind schnell mal 800 kg.


"4) Reicht die Energie auch noch um die Fußbodenheitzung zumindestens im Sommer zu wärmen?"

Bei gut abgeglichener FUBO reicht diese Solaranlage sicher von Mai-September für jeglichen Heizwärmebedarf Deines Hauses.
Bis auf ein paar wenige Tage bleibt Deine Heizung ganz aus!


"5) Gibt es bei Gegenstromanlagen (Rohre für abgesetzen Motor schon vorhanden) große Unterschiede, worauf sollte man achten?"

Ist ähnlich wie bei den Beckenabdeckungen, leider.
Für mein Dafürhalten alles überteuert...


Ben`s Anmerkung zu der thermischen Abkopplung,
Hausheizung zu Schwimmbad ist wichtig, sollte aber problemlos über eine hydrauliche Weiche zu machen sein.

Zu den Entfeuchtern habe ich ein gespaltenes Verhältnis:
a: Wieder viel zu teuer
b: Volle Energie/Stromfresser

Eine gute WRG-Lüftung tut es auch und kostet die Häfte.

Zu guter letzt hoffe ich für Dich, dass die Regelung Deiner Heizung "was Gutes ist", dann kann sie im Management der Gesamtanlage einiges erledigen.
Das erspart Dir dann viel nachträgliche Kosten.

Noch besser wäre, Du hättest Kontakt zu einer "Koryphäe des Schwimmbad-/Heizungsbaues", der Dir das ganze noch auf die Kilowattstunde genau plant.
Ist allerdings fast wie ein Sechser im Lotto.

Viel Spass noch wünscht
Schwabenalf

@ Schwabenalf

Bzgl. der Temp`s im Indoor Bad kann ich nur zustimmen. Bei uns sind derzeit 31 Grad Wassertemp. Das ist die optimale Temp. Absolut genial...

Bzgl. der WRG sag ich nur: FINGER WEG DAVON! Wir haben gerade unsere rausgeschmissen. Was die Anschaffungskosten angeht stimmt Deine Aussage. Erzähl mal was über die Betriebskosten. Und... über die Luftfeuchte im Winter bei Badebetrieb....

Sorry, diese Umluftanlagen selbst mit Wärmerückgewinnung sind im Betrieb ca. 2/3 teurer. Da kommt über 20 Jahre einiges zusammen.


Gruss

Ben

Hallo Ben,

die Betriebskosten muß ich anzweifeln.
Hochmoderne WRG arbeiten z. Bsp. bei 100m³/h mit 28 W
und 250m³/h mit 73 W (aus Typblatt PAUL 201DC).
Den Wärmeverlust über die Unmengen anfallenden Kondensates(im Badebetrieb) kann ich nicht berechnen.
Aber jeder Entfeuchterkasten entzieht ja der Badeluft
gleichfalls das Kondensat über Kühlung.
Wärmerückgewinnung mittlerweile um 95-99 % bei WRG.
Und im Stillstandsbetrieb ist auch die geringe Raumfeuchte im Winter nicht beeinträchtigend(mit Beckenabdeckung natürlich).

Aber ich höre gern andere Meinungen /Erfahrungen.
Indoor-Bäder sind ja auch eine Wissenschaft für sich :o)

Grüße
Schwabenalf

Hallo,
Vielen herzlichen Dank für die vielen Infos. Ich warte im Moment ganz gespannt auf ein Angebot eines Bauunternehmers... Mal sehen, was das alles kostet.

Gibt es nicht ein Gerät, welches Beides: WRG und Entfeuchtungsgerät vereint? Im Winter: Trockene Luft von draußen erwärmen, im Sommer warme Luft etwas trocknen aber die Wärme von außen nutzen? Die feuchte Luft im Schwimmbad muß immer weg. Wäre das ein Kompromiss?

Grüße
Bernd.

Hallo leo,

macht jedes WRG Gerät.
Es kondensiert Luftfeuchte, erzeugt
damit Kondensat.
Wenn das Kondensat dann dem Pool zugegeben wird,
dürftest Du kaum Wärmeverluste aus dem Kondensat haben.
Der Technikraum sollte aber wohltemperiert sein, sonst
verliert sich dieser Gewinn.

Grüße
Schwabenalf

Hallo Leo,

etwas später, aber auch von mir ein paar Erfahrungswerte über indoor pool und selbermachen;-)

Klare Sache, ohne Abdeckung und den diskutierten Wassertemperaturen wird die Entfeuchung noch aufwändiger als sie ohnehin schon ist. Leider kann ich die Assuagen der weiteren Verfasser nur bestätigen, wenige Anbieter und relativ teuer. Auf der anderen Seite lohnt es sich aber wegen der Enrgieeinsparung und Sicherheit.

Lüftung und Entfeuchtung, ich habe vor wenigen Monaten die selbe Investitionsentscheidung treffen müssen, da wir unsere alte Klimatisierung ersetzten mußten. Ich hatte mich sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt, weil ich eine Anlage haben wollte, die ohne großen Stromverbrauch auskommt (Will ja schließlich nicht die Luft mit Strom erwärmen). Als einzigen Anbieter, bzw. Produkt kann ich airstream (dsb-airstream.de) nennen, allerdings liegen die Kosten einer solchen Anlage >8.000€ + Einbau. Vorteil, die Anlagen arbeiten mit einer Heatpipe, die einströmende Außenluft mit der warmen Hallenluft getauscht und dabei gleichzeitg entfeuchtet und das alles bei minimalen Stromverbrauch. Allerdings haben wir uns letztlich doch für eine Kaut Klimatruhe entschieden, die habe ich günstig bei Rauschenbach im Internet gekauft (inkl. Heizregister für 3.400€), da kann ich erstmal >10 Jahre die Klimatruhe betreiben, bevor ich den Differenzbetrag mehr an Stom ausgegeben habe. Das ganze wird mit einer Zuluftführung zur Klimatruhe und kleinen Fortluftventilator ergänzt, der über die Klimatruhe gesteuert wird.

Hatte mir im Mai 2004 eine komplette neue Heizung mit Solaranlage gekauft (den testsieger aus dem Warentest 2004) Solvis, die einen Solarspeicher und den Brenner in einem vereinen. Dabei läuft die Schwimmbadwasserumwälzung über einen Wärmetauscher (25KW) direkt durch den Wärmetauscher im Solarspeicher. Dadurch habe ich natürlich die Wärmetauschverluste von einigen %. Das ganze mit 24qm Flachkollektorfläche. Allerdings würde ich die Heizmöglichkeiten mit Solarwärme nicht überbewerten, nach meinen Erfahrungen kommt man im Idealfall auf ca. 500KW/h pro qm² im Jahr, das bedeutet selbst bei 24qm² Kollektorfläche (und die liegen schon allein bei ca. 6.000€) auf ca. 1.200 Liter Heizöl oder Gas im Jahr. Für die Beheizung des Schwimmbades (Wasser + Luft) muß man allerdings mindestens 3.000 - 4.000 Liter kalkulieren, so dass der Einspareffekt zwar recht groß sein kann, aber dennoch erhebliche Betriebskosten verbleiben.

Stichwort Wärmetauscher für die Schwimmbaderwärmung: Tauscher mit Leistungen über 40KW sind vollkommen unsinnig, da moderne Brennwertheizungen für 1-2 Familienhäuser grade mal 20-30KW Gesamtleistung haben, dann lutscht die Schwimmbaderwärmung ziemlich schnell das aufgeheizte Wasser aus dem Kessel/Solarspeicher. Selbst bei voller Sonneneinstrahlung im Sommer kommen wir nicht über ca. 16-20KW Wärmeabgabe von den Solarkollektoren.

Zur Gegenstromanlage gibt's nur eine Empfehlung: UWE, den Erfinder der Gegenstromanlage. Unsere alte UWE Anlage hat 24 Jahre ohne eine Reparatur durchgehalten. Die neue hat jetzt direkt übers Internet ca. 900€ gekostet (allerdings ohne die Rohranschlüsse)

Übrigens, wir fahren mit Wassertemperaturen von 27-28° C noch im energetisch bezahlbaren Bereich (allerdings auch ca. 10x4 m Becken), Wassertemparuren von 30°C und mehr in den Wintermonaten vervielfachen die Energiekosten, Faustformel: mit jedem Grad höherer Wassertemperatur verzehnfacht sich die Wasserverdunstungsmenge.

Gruss

Martin

guten tag leo
ich kan dir viel helfen für dein kellerschwimmbad und auch nützliche adressen in deutschlan angeben.
ich weis nicht wie weit dein pool-projekt ist.
für die entfeuchtung gibt es verschiedene lösungen und auch die pool-abdeckung. wenn du intresse hast, so setze dich mit mir in verbindung
mit freundlichen grüssen

roland

@ fuchser

Derzeit suche ich auch nach einer Beckenabdeckung. Kannst Du bitte mal Deine E-Mail posten zwecks Austausch der angesprochenen Adressen.

Danke und Gruss
Ben