Haustechnikforum
  - Solarenergie

Hallo,

ich betreibe eine 20 m² FK-Solaranlage zur Heizungsunterstützung mit einem Deltasol E Regler.
Jetzt möchte ich einen Trinkwassererwärmer zusätzlich einbinden, der vorrangig beladen werden soll.
Dazu würde ich in den Solarkreis ein 3-Wege-Umschaltventil und einen Plattenwärmeübertrager einbauen wollen.(siehe Bild)

http://www.pixum.de/viewalbum/id/5033938

Jetzt habe ich das Problem, wie ich das Ganze regeln soll. Der Deltasol E kann es meiner Meinung nach nicht.
Es soll vorrangig erst der Trinkwassererwärmer beladen werden und danach erst der Pufferspeicher.
Hat jemand eine Idee?

Gruss Paul

Hallo kloenne,

eine Idee hätte ich.

Wenn du so wie so einen PWT einsetzen willst, warum sparst du dir nicht den ganzen Aufwand mit dem zweiten Speicher und nimmst gleich den als Frischwasserstation?

So könnte so etwas aussehen : Frischwasserstation

Gruß Jens

Hallo Bekramo,

den Trinkwassererwärmer habe ich schon. Zur Zeit wird dieser von meiner Wärmepumpe beheizt, was natürlich nicht optimal für die Jahresarbeitzzahl der WP ist. Deshalb meine ich, dass die Variante mit dem PWT doch gut funktionieren müsste.

Gruß Paul

Hallo Paul,
der Regler kann das mit Sicherheit erledigen.
Das 3 Wegeventil schließt Du folgendermaßen an.
stromlos so offen zum Puffer. Setzt der Vorrang ein, daß WW gemacht werden soll, bekommt das Ventil gleichzeitig mit der Sekundärpumpe Strom. Dadurch fließt der Primärkreis durch den PWT und die Pumpe läßt das WW zirkulieren.
Ist der Vorrang weg, schaltet das Ventil aus, die Sekundärpumpe geht aus und der Weg zum Puffer wird frei.

Du müßtest sicher die Variante 3.3 nehmen, wobei nur die Solarpumpe drehzahlgerelt werden darf. Ventile vertragen das nicht.Die benötigen einen Mindeststrom.
An diesen 2.Reglerausgang schließt Du Ventil und Pumpe parallel. Den Vorrang kannst Du mit Sicherheit bei Bedarf auch wechseln.
Bevor meine Siemenssteuerung alles übernommen hat, habe ich auch viel mit normalen Solarregelern erledigt.

Grüße Enrico

Hallo solar-fan,

was meinst du mit Variante 3.3?

Gruß Paul

Hallo solar-fan,

wer sagt denn dann der WP das Sonne da ist und sie nicht laufen muss?
Und wenn mal nicht soviel Sonne da ist (Übergangszeit) was ist dann mit der WP Ladung?

Da sollte das Konzept schon passen und die WP mit der WW Ladung auch eingebunden sein, ansonsten würde ja ein Thermostat reichen der bei Anforderung umschaltet, aber das ist halt nur die eine Seite!

Grüße Johannes

Hallo Paul,
in der BedienungsanleitungSeite 11, System 3 Variante 3,
da ist eine Solarpumpe und 2 Ventile. Von deer Sache her benötigst Du nur ein Ventil und schließt die Pumpe dort auch parallel an.
Wie das dann richjtig anzuschließen ist, wirst Du sicher in der Anleitung herausfinden.
Nur wenn es gar nicht anders gehen würde könntest Du auch 2 Ventile einbauen, aber ich denke es geht auch mit einem.

Grüße Enrico

Hallo Johannes,
der Paul hat eine Deltasol e für Solar. Die WP reagiert auf Wassertemperatur und hat sicher die eigenen Steuerung. Hier kann man die Anforderung ja festlegen.
Das beide Steuerungen nicht miteinander reden ist die ander Sache. Nun kommen wieder die UVR-Spezis. Ich denke jedoch, daß Paul erstmal nur eine einfache, sofort zur Verfügung stehende Möglichkeit sucht. Vielleicht geht es sogar, daß die Deltasol e den Hauptschalter für die WP freigibt. Ich glaube da lassen sich bis zu 10 Sensoren und 7 Relaisausgänge bedienen und nutzen. Ich könnte auch sagen er solle eine Siemens-Simatic + Zubehör und Programmierung nehmen, da kann er sich aber auch einen Kleinwagen neben den Wasserboiler stellen. Ich bin aber in erster Linie dafür, erst alles vorhandene zu nutzen.

Grüße Enrico

@ solar-fan

leider ist es Heutzutage immer so eine schnelle Lösung zu suchen. Ich gebe dir recht das die WP einen Temperaturfühler hat und dann auch anspringt, aber es wird oft dazu kommen das die WP anläuft obwohl Solar läuft. Oder der Solarregler blockiert die WP und hat selber nicht genug Leistung. Also wird Fall 1 eingebaut und die WP läuft halt ab und zu und wird den eh schon schmalen Solarertrag soweit mindern das sich die ganze Sache nicht mehr Lohnt.

Dann lieber Solar für den zusätzlichen WW Speicher weglassen bis alles vernünftig Geplant ist. Das hat nichts mit Siemens und Programmierer zu tun. Und es muss auch keine UVR sein. Es muss halt genau Überlegt werden unter welchen Bedingungen die WP laufen soll und wann Solar. Sonst Springt Morgens die WP an macht den Puffer warm und wenn die Sonne da ist braucht man Sie an dieser Stelle nicht mehr.

Ich habe schon viel Anlagen umgerüstet, alle aus dem Grund. Einfach keine Abstimmung der einzelnen Komponenten.

Aber das ist nur meine Persönliche Meinung.

Grüße Johannes

Hallo Kloenne,

hier mal eine ganz andere Lösung. Ich sehe es wie Jens, wenn schon ein PWT her muß, dann würde ich auch eine FRIWA bevorzugen. Da Du den "WW-Speicher" schon hast, und das wohl eine Blechdose ist ohne Innenleben, was hältst Du davon den dann als erweiterten Pufferspeicher (parallel) zu betreiben. Deine WP kann bleiben wie sie ist. Läd dann auch beide Pufferspeicher. Man müsste wissen wie die Hydraulik inkl. WP aussieht. Ergänze doch dies bitte im Hydraulikschema.

Ob die Steuerung das dann kann, ist eine andere Frage. Und schon ist der erste UVR-Spezi auf dem Plan (Gruß Enrico ;-) nicht böse gemeint).

Was ich aus Erfahrung weis, ist, dass das Betreiben eines PWT mit stark unterschiedlichen Volumenströmen nicht optimal ist.

Gruß Schorsch

HP Solarthermieanlage

Hallo Johannes Pascher,

die Bedenken hatte ich auch schon und ich möchte ein funktionierende Lösung.
Die WP (Vaillant VWL9C) schaltet bei 45°C Warmwassertemp. ein und heizt bis etwa 52°C auf. Es könnten hier wohl mehrere Probleme auftauchen:
1. Wenn ich eine grössere Menge Warmwasser zapfe, sackt die WW-Temp. unter den Einschaltwert für die Solaranlage und kurz darauf auch unter den Einschaltwert der WP, d.h. Solar und WP heizen beide das WW.(schlecht)
2. Meine Kollektortemp. ist meist sehr niedrig (40-45°C) weil ich mit max. 35°C Vorlauftemp. fahre und die Wärme gleich ins Gebäude abgegeben wird. D.h. Es kommt eigentlich gar keine Temperaturdifferenz zustande um in den Warmwasserbetrieb zu schalten.
Eigentlich müsste bei der Warmwasseranforderung das 3-Wege-Ventil umschalten auf den PWT - erst dann würde die Temperatur im Solarkreis steigen.

Ich würde gern das Maximum aus der Solaranlage für Warmwasser rausholen wollen und dabei sollte die WP möglichst wenig laufen.

Gruss Paul

Hallo,
hier das Anlagenschema.
Die Anlage steht in einem Nebengebäude. Der TWE steht im Keller etwa 20m entfernt.
Es war mal so geplant, dass bei einer Temperaturdifferenz zwischen Pufferspeicher und TWE die Wärme vom Puffer zum TWE übertragen wird. Das funktioniert eigentlich auch, aber, wie schon gesagt, habe ich nur sehr selten hohe Temperaturen im Puffer, so dass eigentlich nichts passiert. Im Sommer klappt es schon manchmal, aber auch dann muss erst der Puffer aufgeheizt werden, damit dann erst der TWE geladen werden kann.

http://www.pixum.de/album/image/id/5033938/page/2

der Rücklauf vom Heizkreis Haus ist am Puffer tiefer angeschlossen als es im Schema zu sehen ist.

Gruß Paul

Hallo,
hier der richtige link zum Anlagenschema:

http://www.pixum.de/album/sharingImage/id/5033938/page/2

Gruß Paul

so, jetzt aber
]Anlagenschema

Hallo Paul, Schorsch auch Johannes und andere,
so wie ich es nun verstehe, ist Solar für HU und WP macht WW und HU bisher. So funktioniert das System übers Jahr ganz gut.
Die Einspargedanken kommen im Sommer, wo keine HU gebraucht wird. Wenn man nun alles auf diesen Sommerüberschuß angleicht funktioniert das im Winter wieder schlechter.
Die Solarthermie, mit der geringen Vorlaftemperatur sagt doch schon, daß sie effektiv arbeiten soll. Nun auf WW umzurüsten schmälert die solaren Gewinne, und macht nur im Hochsommer Sinn.

Ich sehe das aus der Sicht, daß es nur gewollt ist, wegen dem solaren Sommerüberschuß die WP zu entlasten.

Hier werden so ca. 50€ Gewinn zu erwarten sein. Wo, wann, womit soll der Invest begründet werden. Es geht m.M.n, nur darum, wie man dies der Deltasol e beibringen kann. Diese ist teilweise auch frei programmierbar und mit einer internen Uhr versehen. Man kann mit Sicherheit der WP irgendwie eine Tageszeit zur Arbeit zuweisen, um sie nicht parallel zur SA laufen zu lasssen.

Grüße Enrico

Hallo Paul, nachdem ich mir das Schema angeschaut habe und die Zusatzinformationen oben gelesen habe, denke ich hier ist nur eine geänderte Reglereinstellung gefordert.
Unter 2. schreibst Du, dass die Kollektoren kein hohes Temp.-Niveau erreichen da die Wärme direkt ins Haus abgegeben wird. Hier stellt sich mir die Frage, ist das eine Notkühlung oder wird die Wärme tatsächlich benötigt? Wenn die Wärme benötigt wird, nutzt ein PWT nichts, denn der kriegt ja dann auch nichts von den Kollektoren ab oder im Haus wird es kalt.
Handel es sich um eine Notkühlung muss diese nur deaktiviert werden solange der WW-Speicher nicht ausreichend aufgeheizt ist. Würde heißen im Pufferspeicher dafür sorge tragen, dass im oberen Bereich immer ein Teil mit ca. 55°C warmen Wasser bevoratet wird, der bei Bedarf in den WW-Speicher gepumpt wird. Die Schaltwerte Umwälzpumpe Puffer-WW-Speicher und Umwälzpumpe WP-WW-Speicher ein, müssen weit genug auseinander liegen. Ist dies nicht möglich, dann sollte dafür Sorge getragen werden, dass die Umwälzpumpe Puffer-WW-Speicher, falls das Temp.-Niveau im Pufferspeicher ausreicht, immer vor der WP kommt. Dann kann man über ein Koppelrelais mit dem Einschalten der Umwälzpumpe Puffer-WW-Speicher die Wärmepumpe sperren.

Gruß Schorsch

HP Solarthermieanlage

... dass im oberen Bereich immer ein Teil mit ca. 55°C warmen Wasser bevoratet wird, der bei Bedarf in den WW-Speicher gepumpt wird.

muss natürlich heißen:

... dass im oberen Bereich immer ein Teil mit ca. 55°C warmen Wasser bevoratet wird, der bei Bedarf den WW-Speicher nachheizt.

Gruß Schorsch

HP Solarthermieanlage

Hallo black_rabbit und solar-fan,

ich heize unsere 240m² Altbau meistens von Mitte September bis teilweise in den Juni hinein. In dieser Zeit gehen die solaren Erträge komplett in die HU. Im Juli und August geht die Solarwärme über den PWT in mein Planschbecken (14m³).
Mein Warmwasserbedarf beträgt jedes Jahr über 6.000 kWh, die z.Zt. fast komplett von der WP erzeugt werden und die JAZ negativ beeinflussen.
Mein Gedanke: in dem Moment, wenn eine Warmwasseranforderung ansteht, müsste das 3-Wege-Ventil in Richtung PWT umschalten und das Temperaturniveau der Solaranlage würde sich doch automatisch auf das Niveau zur Trinkwassererwärmung erhöhen, weil der Pufferspeicher abgekoppelt ist. Ist die Warmwasser-Solltemp. erreicht, schaltet das 3-Wege-Ventil wieder um auf den Puffer zur HU.

Ein Umbau der Anlage stellt kein Problem dar - es sind alle Bauteile vorhanden und ich bin Selberschrauber.

Gruß Paul

Das wird so ! nicht funktionieren !

Wir ist denn der Warmwasserspeicher aufgebaut, dass überhaupt ein WT benötigt wird?
Wer heizt denn den WW-Speicher, wenn keine Sonne da ist und warum muss er so hoch aufgeheizt werden ?

mfG. F. Vollmer

Hallo Paul,

das Temperaturniveau stellt sich nach Fühler unten ein. Um direkt Nutzbare Temperatur zu erzeugen muss der untere Fühler bei geringer Temperatur im Puffer ignoriert und durch einen Festwert von 50°C (Beispiel) ersetzt werden (Nur für WW Puffer) Leider hast du laut Elektrik nur eine an-aus Pumpe was sich wie die erhöhte Temperatur negativ auswirkt.

Also vernünftig regeln, dann wird auch der WW Speicher voll, wenn es die sonne zulässt.

Gruß Johannes

Hallo Paul,
Du wirst Dich entscheiden müssen. Pool oder Boiler, WP für WW oder solar.
Wie Johannes auch schreibt, Solar in WW und den Boiler über das WP-Niveau überheizen.
Dadurch sinkt die Effi der SA und es bleibt kaum was für den Pool. Dafür hast Du die WP entlastet.

Ob es nun um die JAZ geht oder um eingesparte €uro ist ertsmal egal. Du wirst wissen, was ein angewärmtes Planschbecken wert oder nicht wert ist. Ich möchte dies nicht missen und heize mein WW auch mal mit Gas, trotz meiner 35m² Solaranlage.

Grüße Enrico

Wieso wird das Planschbecken geheizt, bevor die WW-Bereitung sicher gestellt ist? Prinzipiell kann der Ertrag der Kollektoren nur einmal verwertet werden. Die Voraussetzungen um den WW-Speicher solar zu erwärmen sind da. Meiner Meinung nach ist kein Umbau erforderlich. Es ist eine Frage der Steuerung. Auch wenn man selber schrauben kann, sind Umbauten die nicht erforderlich sind unnötig.
Möglicherwiese habe ich auch etwas noch nicht verstanden.

Gruß Schorsch

HP Solarthermieanlage

Hallo Paul,

ich habe auch einen Altbau ca. 1910, 24qm² FK auf dem Dach.


Ich schaffe es aber ab spätestens April nicht mehr die ganze Energie direkt ins Haus zu pumpen für WW bleibt immer etwas über.
Ab Mai, Juni habe ich auch noch genug für die anderen Spielereien, wie Plantschbecken und Gartendusche.

Also mal bei aller liebe, wo lässt du die ganze Energie?? Heizt du deinen Keller?

Mit welchem Durchfluss arbeitet deine Anlage, welchen Durchmesser haben deine Leitungen und sind die vielleicht nicht isoliert?
Ich habe das doppelte deines Puffervolumens, dass ich auch locker bei etwas Sonne auf Puffer unten auf 80 Grad bringe.

Gruß Jens

Hallo,
erstmal vielen Dank füe die vielen Antworten und Infos.

ich habe hier einmal meine Jahresverbräuche von 2009 eingestellt.
@ Jens: Wir heizen auf 3 Etagen. Oma unten, wir oben - 6 Personen.
der Durchfluss liegt meist so um die 600 l/h (Pumpe drehzahlgeregelt über Resol Deltasol E). Wie hoch ist dein Jahresertrag der Solaranlage?

Verbrauch1
Verbrauch2

Gruß Paul

Hallo Paul,

sieht bei mir ähnlich aus, ich habe auch drei Etagen zu heizen.
EG hat bei mir Radiatoren und OG hat seit diesem Jahr FBH.

Zu den Erträgen, seit dem 21.04.10 bis 29.07.10 : 5211 Kwh, von dem vorherigen Zeiträumen kann ich keine richtigen Angaben machen, ich hatte den Durchfluss falsch eingestellt. Ich habe keinen Elektronischen Durchflussmesser.:-(
Wobei ich hier nicht verschweigen will, dass sicher, mindestens ein drittel, vielleicht auch etwas mehr, des Ertrages für das Plantschbecken, Gartendusche und Kinderbelustigung verbraucht wurden.:-)

Wie stellst du deinen Durchfluss fest ? Hast du einen Durchflussmesser? Nochmal die Frage zu dem Leitungsdurchmesser, wie ist der? 18,22,28,32mm?
Was hast du als Einstellung bei der Kollisolltemperatur ?

Ich habe z.B. 50 Grad Kollisolltemperatur eingestellt und mein Durchfluss liegt bei 850 Litern.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, dass du so niedrige Kollitemperaturen hast, bei der Sonnenlage die wir hatten, so viel Energie kannst du doch nicht im Haus unterbringen und wenn doch wo bleibt die?


Gruß Jens

Hallo Jens,

ich habe nur 22er CU-Rohr verlegt und 8 Kollis liegend in Reihe geschaltet. Besser wären 2 x 4 parallel gewesen. Ich habe einen Wärmemengenzähler und den Durchfluß kann ich am Regelgerät direkt ablesen.
Was ist eine Kollisionstemperatur?
Während der Heizperiode fließt die Wärme ins Haus ab, z.Zt. gehts in den Pool, ansonsten geht die Temperatur im Puffer natürlich hoch, auch bis auf 90°C.

Gruß Paul

Hallo Paul,

nicht Kollisionstemperatur, sondern Kollektor Temperatur war gemeint, die kannst du an deiner Regelung vorgeben.
Aber ist auch nicht weiter wichtig, wenn du nun die Temperatur im Puffer etwas höher werden lässt, bevor du deinen Pool heizt oder die Energie für andere Spielereien verwendest, würde ich die Temperatur im Puffer etwas höher fahren.

Den Rest hast du doch schon, wenn die Temperatur im großen Puffer höher ist als im Trinkwasserwärmer, dann startet die Pumpe neben dem Speicher und heizt den WW Speicher. Mit anderen Worten du brauchst weder PWT noch Umschaltventil oder sonstiges.

Gruß Jens

sag ich doch ;-)

Gruß Schorsch

HP Solarthermieanlage

OK - Danke

ich habe gestern schon einige Einstellungen am Solarregler und an der Wärmepumpe verändert.
- Min.-temp. für Warmwasser an der WP um 10K runtergesetzt.
- Ladezeiten der WP auf 18:00-21:00 begrenzt - sollte bis 18:00 nicht genügend solarer Ertrag da sein, heizt die WP nach.

Gruß Paul