Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Guten Morgen,

mein Heizungsbauer hat mit die Vaillant Luft Wärme Pumpe VWL S angeboten.
Hat von Euch einer Erfahrungen mit dieser Pumpe?!? Zur JAZ schreibt
Vaillant wenig?!

Gruß

Michel

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

Die COP's für diese Maschine sehen echt super aus, das gibt auch eine reletiv hohe JAZ, muß halt für jede Region berechnet werden. Erfahrung wird es mit der WP noch kaum geben, denn die ist ja erst seit Juni auf dem Markt.
Was soll das ganze denn kosten, mit Installation?

Der
Brennerspezialist

Die JAZ für dein Haus kannst du hier ausrechnen:

JAZ-Rechner

Als Wärmequelle "Luft" anwählen und auf das Vaillant-Logo und dann die entsprechende Maschine raussuchen. Natürlich auch alle anderen Angaben dann eingeben, wie Auslegungstemperatur, VL-Temp. usw usw.
Das kann man mit vielen Maschinen sämtlicher hinterlegter Wärmepumpen machen und hat so den Vergleich.

Der
Brennerspezialist

Danke,

Kosten 10000 € netto + Fussbodenheizung.

Moin,

in was für einem Haus mit welchem Dämmstandard und welchem Heizsystem/Wärmeübergabeflächen soll das Teil eigentlich arbeiten?

Grüße Michael

Hups, sorry,

13000 netto, kleines Versehen. die 10000 waren ohne Anschluss und Montage.

Habe jetzt die Wahl zwischen Waterkotte Ai1ql mit Zubadan Technik und Vaillant VWL 101/3 S.

oder lw 81a von alpha innotec Preis weiß ich noch nicht....?!? und woher die geringe Leistung kommt......

Kommentare?

Nächste Frage: Wurde schon eine Heizlast-Berechnung nach EN 12831 gemacht und ausgehändigt?

Grüße Michael

Da hat die Vaillant aber mit Abstand die beste JAZ.

Und warum von alpha Innotec eine 8 kW-Maschine und von Vaillant eine 10 kW-Maschine? Die Dimensionierung sollte gleich sein, unabhängig des Wärmepumpenherstellers.

Der
Brennerspezialist

Ist bei der LWP das Mitsubishi-Außenteil verbaut?

Gruss
Frank F.

Hier ist definitiv das Außenteil von Mitsubishi verbaut. Da gab es doch eine Gefahrenwarnung und einen Lieferstopp oder?

Gruss
Frank F.

Was du aus den schönen Leistungszahlen der WP letztendlich machst, ist auch nicht des WP-Herstellers Bier. Aber ein Studium dieses Forums hilft dir, die JAZ entsprechend zu beeinflussen.

Hallo,
Ich würde mich erst einmal um eine vernünftige, vom Verkauf unabhängige Planung bemühen. (Heizlast, Heizflächendimensionierung). Erst dann sollte man sich auf Grundlage der Ergebnisse, Gedanken um Hersteller/Geräte machen.

mfg

Warum wohl habe ich oben die entsprechenden Fragen gestellt, Axel? ;-)

Aber es ist ja wohl modern, das Pferd von hinten aufzuzäumen :-)

Grüße Michael

Hallo, klar das die "grünen" zur JAZ nicht viel sagen. Das Aussenteil hat eine Aufnahmeleistung von 6,5 KW! Da ist eine Elektroheizung eingebaut welche zur Abtauung dient und sicher auch um den Sole Kreis auf ein wenig auf Temperatur zu bekommen, wie soll denn sonst die Maschine vernünftig arbeiten ohne dass sie in den Verdampfungsmindestbereich fährt? Das geht super bis etwa 3 Grad plus, aber das Kältemittel in der Maschine nimmt etwa 7K davon weg, das wird ohne Elektrohilfe nicht funktionieren. Und die E-Stab freie AI one machts eben durch den Inverter der den E Stab ersetzt, zumal diese Maschine in einem Wohngebiet nichts zu suchen hat da die geforderten 35dbA nicht eingehalten werden.

Der Elektrostab in der Außeneinheit dient nur zum Abtauen und das muss am Ende nicht mehr Energie kosten wie Heißgasabtauung oder Prozessumkehr.
Wer behauptet, dass unterhalb von 3°C der Wärmepumpenprozess nicht mehr funktioniert, dem kann ich gute Thermodynamikbücher ans Herz legen. Wenn ich das richtig sehe, geben "die Grünen" auch COP-Angaben bei A-7 und A-15 an. Da frage ich mich, wie die dort angebenen COP's mit der Aussage zusammenpassen, dass das nur mit laufendem Heizstab im Quellkreis funktioniert. Im übrigen kann man den Werten aller großen europäischen WP-Herstellern deutlich eher trauen, als bei einigen günstigen Invertern - DACH-Gütesiegel ist nämlich bei Europäern fast immer ausgewiesen (oder sogar bei BUCHS vermessen).
Letztendlich haben Sole-Split Maschinen eine um etwa 3K niedrigere Quelltemperatur gegenüber klassichen Wärmepumpen. Diesen Nachteil scheinen die Grünen aber mit vielen Vorteilen kombiniert zu haben. Welche Luft/Wasser-WP hat schon einen COP von bis zu 4.0 bei A2/W35? Damit zu behaupten, die Maschine wäre ineffizient ist absolut unhaltbar. Besser macht's nur noch Heliotherm und Ochsner (nach meinem Wissensstand)

Die Diskussion um die Flash-Einspritung bei der Mitsu macht mich persönlich nur noch müde. Ob ich die kW Strom in den Kompressor jage oder den Heizstab macht doch keinen Unterschied. Da wird damit geworben, dass die Mitsu bei -15°C einen leicht besseren COP als andere WP's hat, dafür ist sie bei +2°C wesentlich schlechter.
Ob wohl jemand, der in Müchen/ Essen/ Hamburg wohnt und arbeitet, ein Auto kauft, dass bei Tempo 200km/h 1 Liter weniger verbraucht, im Stadtverkehr dafür 3 Liter mehr?

Eine Aufstellung in Wohngebieten ist mit entsprechend guter Plannung möglich. Allerdings sollte man sich hier für eine WP mit voll modulierendem Lüfter entscheiden. Bei einigen Herstellern ist die Lüfterdrehzahl individuell einstellbar, so dass man das Geräuschverhalten an die örtlichen Gegebenheiten anpassen kann. Dann gehen auch 35dB(A) in der Nacht ... damit's mit dem Nachbar klappt ;-)

hups, so viele Antworten........

Also von dem Rückruf bezüglich Mitsu. Zubadan habe ich noch nichts gehört, hat da einer ne Quelle?!?

Eine Heizlastberechnung haben die Anbieter gemacht, allerdings habe ich da noch eine gewisse Unschärfe da ich möglicherweise die Garage ausbauen möchte, irgend wann, daher kommen die Unterschiede.
Das Haus ist nach KFW 70 Standard dimensioniert, wobei,wenn man z.B. die Ep Werte der Ai1ql eingibt ein deutlich besserer Nachweis zu Stande kommt. Das Thema Heizung macht mich noch rappel fertig.

Ist die Lüfterdrehzahl bei der Vaillant Maschine einstellbar ?!

ach ja: zu beheizende Fläche ca. 180qm über Fussbodenheizung.

Was Anbieter da manchmal zusammen rechnen ist mitunter schon lustig/traurig. Die Unschärfen potenzieren sich später in Richtung "uneffizient"!

Die ep Werte sind vielleicht für Anträge wichtig (Schönrechnen), für den Geldbeutel des Bauherren jedoch relativ uninteressant ;-)

mfg

na ja für den Geldbeutel insoweit wichtig, da ich KFW Mittel beantragt habe und im Nachhinein nicht eine Anlage verbauen will mit der ich den ENEV Nachweis für ein KFW 70 Haus nicht hin bekomme.

Btw. eben mit meinem Anlagenbauer gesprochen und der meint das die Geräuschentwicklung der Vaillant Anlage sehr niedrig ist.

Eine 100% Heizlast Berechnung macht er wenn ich den Auftrag erteilt habe?!


Ist die Zubadan Geschichte wirklich so laut? Die schreiben in ihrem Prospekt was von 35dB?!

KfW Antrag und effiziente Anlage sind Zweierlei ;-)
ja, die ist dann umsonst :-)
Unhabhängige Berechung von Heizlast und Heizflächen lenken den "Gestaltungsspielraum" des Anlagenbauers in Richtung Energieeffizienz!

mfg

@ Michel1000

Du kannst bei der Vaillant-Maschine die Drehzahl des Lüfters absenken, falls sich ein Nachbar beschweren sollte. Und die Vaillant-Kiste ist wesentlich leiser als die Zubadan, das sieht man schon an den Baugrößen, je größer die Dimensionierung , deste geringer die Drehzahl des Lüfters, desto niedrigere Schallemissionen.

Und die angegebenen 35 dB der Zubadan sind Schalldruckpegel, nicht verwechseln mit dem Schalleistungspegel.

Der
Brennerspezialist

Vaillant schreibt auf seiner Webseite zur Vorstellung der geoTherm VWL auf der SHK 2010 in Essen

Zudem wird es in einem nächsten Entwicklungsschritt möglich sein, andere Umweltwärmequellen wie beispielsweise Solarkollektoren einfach in den Solekreislauf des neuen Systems einzubinden und so die Effizienz weiter zu steigern. Alle Luft-/Wasser-Wärmepumpen mit Splittechnologie des Remscheider Unternehmens sind bereits jetzt für den einfachen nachträglichen Anschluss vorbereitet.

Nachzulesen im Origínal hier


Gibt es hierzu schon neue Erkenntnisse? Wenn das Innenteil mit Sole funzt, wären ja viele Möglichkeiten gegeben. In welchem Temperaturberich kann die Solemaschine arbeiten.
Beispielsweise könnte man einen Tieftemperaturspeicher für die Solaranlage bauen, den man von 35 auf 10 Grad mit der Solemaschine runterkühlt. Am nächsten Tag könnte dann die Solaranlage bereits deutlich früher anlaufen um den Speicher wieder aufzuladen. Es sind nur noch Umschaltpunkte zu dafinieren, an denen die Sonne nicht den Tieftemperaturspeicher sondern den Hauptspeicher auflädt, aber das ist mit Strahlungssensor zu realisieren.
In meiner Situation mit sehr großer Solaranlage habe ich mal ein bischen rumgerechnet und könnte so knapp 80 % meines Heizenergieaufwandes decken. Die restlichen 20% wären dann mit dem Außenteil quasi als Luftwärmepumpe einfach und vor allem kostengünstig zu realisierbar.
Also genau was ich suche, aber es gibt zu diesem Thema keine Infos von Vaillant.
Wenn jemand mehr weiss, immer her mit den Infos.

Grüße Monacofranze

24 m² Solarroof von Wagner, 2750 Liter Puffer, Standort München

Hi,

wir haben dieses Gerät betellt. Mein Sanifachmann sagte, nach Rücksprache mit Vaillant, Geräte, die dafür ausgerüstet sind, gibt es erst so ums Jahresende.

Gruß

windtalker

@Monacofranze,
in der Bedienungsanleitung steht "max. Eintrittstemperatur Sole kalt Außeneinheit" von 18°. Ziemlich niedriger Wert. Damit wäre deine angedachte Verwendung zur Solar-WP-Kopplung außerhalb der Spezifikation.
Vielleicht ändert sich noch was.
Claus

@ Monacofranze

Wie groß soll denn der Tieftemperaturspeicher sein? Und womit füllst du den denn, mit Sole? Du weißt schon wie teuer das Zeug ist?
Und hast du denn bei deinen Berechnungen den Pumpenstrom für die Solaranlage mitberücksichtigt? Das verschlechtert doch wieder etwas die JAZ. Ich glaube nicht, das da soviel bei rumkommt, JAZ-Steigerung vielleicht 0,2...0,3 bei hohem technischen Aufwand. Ist eher was für Bastler und Freaks, als für die breite Masse.

Der
Brennerspezialist

@Monacofranze, Brennerspezialist
zumal die 24qm ja im Winter nicht sooo viel Ertrag haben, auch wenn die Anlage schon bei 10° anlaufen sollte. Ich nehme an, der Solekreis soll in einen weiteren drucklosen Puffer von 5000l bis 10000l eingebunden werden.
@Monacofranze
ich habe wie Brennerspezialist meine Zweifel ob eine solche Kaskade selbst bei Verwendung von Hocheffizienzpumpen auf der Solar und der Wärmepumpenseite energetisch Sinn macht. COP-Anstieg durch höhere Soletemperatur ist meist geringer als gedacht und der Stromverbrauch der Solaranlage ist bei ganz geringer Einstrahlung nicht zu vernachlässigen.
Allerdings könnte in deinem konkreten Fall mit der absolut mangelhaften Schichtung sicher einiges erreicht werden. Kommt immer auf das Bezugssystem an...
Claus

@Brennerspezialist, claus2
Danke für die Antworten, das hilft schon mal weiter. Mit den 18 Grad Vorlaufist nicht so der Hit, 30 hätten es schon sein dürfen.

claus2 hat die Lösung für den Speicher schon vorweggenommen. Als Tieftemperaturspeicher ist angedacht den alten 3000 Liter Öltank mit EPDM Folie auszulegen und jetzt mal ganz salopp gesagt 2 Heizkörper als WT reinzuhängen. (Wenn das Projekt jemals umgesetzt wird, werden sicher Edelstahlwellrohrwärmetauscher verwendet)
Die Sache mit der COP Verbesserung sehe ich ähnlich. wie claus2. Es ist nur schön, dass nun langsam Geräte auf den Markt kommen die so etwas ermöglichen. Die geoTherm ist ja von Haus aus schon keine schlechte LWP und man lügt sich natürlich ein bischen in die Tasche, wenn man sagt durch Verwendung einer "Solarverstärker Wärmepumpe" hebt man den spezifischen Kollektorertrag von beispielsweise 320 auf 550 kWh. Hier muß man ja den WP Strom mit dazurechnen und rechnerische 80% Solardeckung stehen dann nur auf dem Papier.
Die GeoTherm scheint mir aber eine JAZ von >3 auf jeden Fall zu erreichen, so dass mein jetziger fossiler Verbrauch von 6000 kWh auf 2000 kWh Ökostrom schrumpfen könnte.
Neudeutsch kommt die Maschine also mal auf die Watchlist. (Öltank ist noch zu 80% voll und reicht noch für ca. 5 Jahre.

Somit wird der Findungsprozess noch etwas dauern. Es wird sicher in den nächsten Jahren noch eineige interessante Entwicklungen auf diesem Gebiet geben.

Grüße Monacofranze. (Wer Fehler findet, darf sie behalten ;-)

24 m² Solarroof von Wagner, 2750 Liter Puffer, Standort München

@windtalker:

Habt ihr die Anlage als Sole oder Luftanlage bestellt?

Kannst du etwas über die Kosten schreiben. Nur Anlage mit Ausseneinheit ( wenn Luft ) pur ohne Verteilung aber mit Montage.

Danke.

Hi Michel,

es wird die geoTherm VWL 81/3 Luft/Wasser, sowie der allSTOR Multifunktionsspeicher VPS 500/2 mit Trinkwasserstation VPM 20/25W.
Gesamtkosten mit Montage zum "persönlichen Sonderpreis" von 12500€. FBH natürlich zusätzlich.Die Pumpe allein mit Ausseneinheit kostet mich 7700€.

Gruß

windtalker

@ windtalker

Das ist aber wirklich ein "persönlicher Sonderpreis" ;-)
Normalerweise kostet das Teil ein paar Taler mehr. Da hat dir der Fachhandwerker aber einen Teil seine Marge durchgereicht.
Freut mich aber für dich, das du so eine effiziente Maschine zu einem guten Preis bekommen hast.
Ich hoffe du berichtest mal über Arbeitszahlen und Schall, wenn das Teil eingebaut ist.

Der
Brennerspezialist

Hi brennerspezialist,

ja, das ist er. Dafür bekommt er den Gesamtauftrag SHKL!
Werde berichten, wenn das Teil läuft. Klaro!
Im Kundenzentrum in Frechen, habe ich mir an einem innen aufgestellten Aussenteil den simulierten Schallpegel mal angehört. Sofern er die Realität abbildet, hört man das Teil bei Plustemperaturen, selbst wenn man danebensteht, nahzu nicht. Bei Vollast, bei Minustemperaturen, aber sehr wohl, selbst in 10m Abstand ein deutliches Rauschen! Gut, es war innen, da refektiert der Schall noch an den Wänden die verstärkend wirken. Schaltet man die Reduktionsstufe ein, fährt also z.B. nachts mit reduzierter Leistung, ist das Teil wiederum kaum zu hören.

Aber, warten wir mal ab,...wie sich das in der Realität anhört.

Gruß

windtalker

@windtalker: ich gehe mal von Nettopreisen aus?

Habe mit Fussbodenheizung ( 180m2) und Schmutzwasserrohinst. Trinkwasserinstallation ohne Keramik und Amaturen eine Preis von ca. 23T€ netto.

nee, sind Bruttopreise!

wie du jemals die Kosten dafür wieder gut machen willst ist mir der Zeit nicht nachvollziehbar .
Gruß Clausi

@ clausi10

meinst du Gasanschluß, Gasbrennwert, Solar, FBH, Schmutzwasserrohinst. und Trinkwasserinstallation wären deutlich preiswerter zu bekommen?

Der
Brennerspezialist