Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

habe hier leider ein kleines Problem mit meiner Wärmepumpe hinsichtlich der Kompressorstart, 40-50 pro 24 Stunden.
Laut Vaillant Servicetechniker sind die Starts auf 3 pro Stunde reglementiert und da wäre ich ja noch drunter.
So lange es warm wird....und 10 Jahre Garantie gibt es ja auch auf den Kompressor....

Nur will ich mich nicht wirlich mit dieser Aussage zufrieden geben...

Hier mal ein paar Eckdaten:

- KFW 60 Haus, 130 qm, Bauhjahr 2010
- Vaillant Geotherm plus VWS 62/2, in Betrieb seit 08/2010
- Grundfos Alpha2 Heizungspumpe auf "AutoAdapt"
- Fußbodenheizung, Einzelraumregelung (bis auf Schlafzimmer sind aber alle Heizkreise offen), kein Pufferspeicher

Raumsolltemperatur: 20°
Heizkurve: 0,25
Kompressorstart ab -140° min.

Im Screen "HK2 Information C2" steht aktuell (Kompressor läuft gerade nicht):
Vorlauftemp. SOLL 29°
Vorlauftemp. VF2 25°
Pumpenstatus AN
Energie-Integral -864° min

Läuft der Kompressor, steigt hier der Wert für VF2 relativ schnell (1-2 min) auf 35°-38° an und der Kompressor geht wieder aus.
Der Wert für VF2 sinkt dann relativ schnell (1-2 min) wieder auf 25°.
(Ich habe die Beobachtung gemacht, dass je höher Vorlauf-SOLL ist die Heizung umso besser läuft: weniger Kompressorstarts, längere Laufzeiten und das Energieintegral wird auch abgebaut.)

In der Anzeige "Diagnose Wärmepumpenkreis D2" als eben der Kompressor nach dem Laufen wieder ausging, ist mir folgendes aufgefallen:
Vorlauftemp. IST 39°
Rücklauftemp. IST 37°

Die Rücklauftemperator von 37° kann doch unmöglich stimmen, oder?
Schaue ich jeweils auf die beiden Temperaturanzeigen in meinen beiden Heizkreiverteilern (EG und OG) ist dort eine VORlauftemperatur von 37° zu sehen und eine RÜCKlauftemperatur von 25° zu sehen.
Ist hier vielleicht ein Temperatursensor falsch angeschlossen?


Viele Grüße
Jan

warum steht deine Alpha auf Auto-Adapt?

Der Heizwasservolumenstrom ist zu gering. Wenn man diese Anlage auf mindestens 800 Liter pro Stunde einstellen kann, ergeben sich auch längere Laufzeiten.
Das entspricht ca. 6-7 geöffnete Stellantrieb am Heizkreisverteiler der Fußbodenheizung. Die Alpha macht dann etwa 20-30 Watt.

deshalb ja meine Frage!

Hallo Jan, das Energieintegral wird nicht abgebaut weil die WP wohl als Folge der hohen VL-Temp. abschaltet.

Wenn Du bei laufendem Verdichter wirklich ein Spreizung von 12K (37-25) hast, wird nicht genug Wasser durch die FBH gepumpt. Du musst also als erstes für einen ausreichenden Volumenstrom durch die FBH sorgen. Also die Heizkreispumpe entsprechend einstellen oder reparieren.

Gruß Thomas_G

Hallo zusammen,



Weil mein Heizungsmonteur die so eingestellt hat :o) Hatte auch schon die Vermutung, dass es an der Heizkreispumpe liegen könnte.
In der Estrichtrocknungsphase lief das Teil die ganze Zeit mit mind. ca. 40 Watt. Nachdem der Heizungsmonteur dann nochmal da war, hat er sie auf AutoAdapt gestellt. Jetzt läuft sie mit max. 7-8 Watt, auch wenn alle Heizkreise offen sind.
Aber Grundfos wirbt doch damit, das AutoAdapt so toll sein soll und sich das Teil automatisch anpasst und so wenig Strom verbraucht?!

Habe sie mal auf Stufe 3 gestellt. Läuft mit allen geöffneten Heizkreisen (bis auf Schlafzimmer) jetzt mit 23 Watt.
Kann man da auch zu viel einstellen, so das etwas kaputt gehen kann?

Vielen Dank schonmal für die Antworten!!

Viele Grüße
Jan

Nein, nur der Stromverbrauch steigt.

Gruß Thomas_G


P.S. Wie sieht jetzt das Energieintegral aus, wird es bis auf null gezählt bis die WP aus geht?

Eine externe Heizungspumpe deutet möglicherweise auf eine hydraulische Weiche im System hin. Dann müsste man sehen, wie man die Volumenströme der internen und der externen Heizungspumpe zumindest nahebringt. Als ich noch die hydraulische Weiche hatte, musste ich die interne Wilo-Heizungspumpe der VWS auf Stufe 1 runterregeln (Standardmäßig steht sie, glaub ich, auf 3). Dann die Temperaturen an der hydr. Weiche messen und die externe Pumpe anheben.

Hallo Jan,

ich habe wärme- und heizungstechnisch fast die gleiche "Hütte".
KfW60, 130 m², Bj2009, VWS 63/2 (ohne ERR) , in Betrieb seit 04/2009.

Raumsolltemperatur: 20°
Heizkurve: 0,2
Kompressorstart ab -150° min. (Anfags 120)

Zur Pumpe:
Die eingestellte Stufe ist mir nicht bekannt, habe aber gerade mal die Leistungsaufnahme "gemessen". Da komme ich auf 92 W, was dann die Max-Stufe bedeuten müsste. (Lt. Datenblatt 93W).

Schon mal die Betriebsdaten auf I2 angesehen? Starts und Laufzeit Kompressor?
Und welche Fehler sind hinterelgt?

Weiterhin würden mich Druck von Wärmequelle und Heizung mal interessieren.

Kamen die Aussagen vom "Servicetechniker" wirklich inhaltlich so rüber? Dann würde ich mal ein kurzes Schreiben (oder Mail) an Vaillant aufsetzen - den Namen hast du sicherlich auf dem Protokoll.

Von einer ext. Heizungspumpe ist doch überhaupt nicht die Rede! Oder habe ich was überlesen?

Eine Grundfos Alpha2 auf Autoadapt deutet aber nicht gerade auf die interne Pumpe einer Vaillant VWS hin, oder? ;-)

haben am Anfang das Problem auch so ähnlich gehabt, bei 115qm.
Einfach Heizkurve noch weiter runter mind. auf 0,2 viell. auch auf 0,15, natürlich alle ERR auf und RT an WP auf 21° einstellen, dann wird dein Integral evtl. auch mal abgebaut, haben unseres auch wieder auf original -120°min stehen. Setzt halt dein Integral mal zurück auf 0 und beobachte ob es nach einem Takt nach abschalten der WP auch abgebaut ist.

Da ist allerdings was dran. :-)

Scheint aber mit der VWS nicht wirklich zu harmonieren!
Kann es nicht sein, dass diese an Stelle der internen verbaut ist - und zwar an der selben Stelle?
Weshalb funkioniert das Autoadapt nicht? Vermutlich, weil das VWS-Energieintegral nicht's von der Grundfos Alpha2 Kennlinie weiss - und umgekehrt genauso, oder?

Bin gerade auf der Arbeit. Soweit ich mich erinnere sehen die ziemlich "abenteuerlich aus" ;-)
Laufzeit ca. 510 Stunden, Kompressorstarts über 3000
Fehler sind keine hinterlegt, habe jedenfalls keine gesehen.

Druck Wärmequelle: 0,9 - 1,4
(1,4 aber nur, wenn nicht gerade der Kompressor läuft)

Heizungungsdruck: 2,3

Fazit des Servicetechnikers war:
Die Heizung kann die erzeugte Wärme nicht schnell genug abführen. Um dieses Problem zu lösen müsste man einen Pufferspeicher einbauen. Es liegt jedenfalls kein Fehler der VWS vor.

Das Energieintegral konnte gestern Nacht übrigens abgebaut werden, nachdem ich die Heizkreispumpe umgestellt hatte. (lief dann auf ca. 21-23 Watt)
Leider hatte ich vorher nicht auf die Kompressorstarts geschaut, daher weiß ich nicht, wie oft sie dafür angesprungen ist...
Mal nach der Arbeit schauen wie es dann aussieht...

Hinsichtlich "hydraulische Weiche im System".
Wenn ich mich recht erinnere meinte der Servicetechniker, dass etwas verbaut wäre, was einen bestimmten mindest-Volumenstrom sicherstellt.
Kann damit diese hydraulische Weiche gemeint sein?

Hab ich das jetzt richtig verstanden, dass die VWS grundsätzlich auch noch eine Heizkreispumpe hat?

@tditdi
Gelegentlich konnte das Integral immer mal wieder abgebaut werden.
Aber dafür muss ich genau das Gegenteil machen: RaumSoll/Heizkurve anheben ;-)

Jedenfalls scheint dieses AutoAdapt der Grundfos Alpha2 nicht so wirklich mit meiner Anlage zu funktionieren...

Viele Grüße
Jan

Yup. Die bei der gerade kürzlich freigegebenen neuen Gerätegeneration durch HE-Pumpen ersetzt wurden.

... funktioniert prächtig bei Heizungen mit Heizkörpern und hohen Temperaturunterschieden bei Vor- und Rücklauf. Für FBH ist dieser Modus nicht geeignet.

Bei einer FBH solltest du mal probieren die UWP manuel auf "Vollgas" fahren zu lassen. Dann kannst du langsam runterstellen, wenn die WP nach deinen Wünschen läuft.


Viele Grüße
Matroschka

Diesen Punkt dann auch bitte beobachten!
Hast du die Drücke noch von der Inbetriebnahme, also vom Abnahmeprotokoll?
Der Druck lag sicherlich bei >2,0 bar!
Meine Anlage meldete nach rund 1,5 Jahren "Soledruck niedrig" (0,8 ... 0,5 bar). Nach dem Auffüllen auf 2,0 bar dauerte es gerade mal 4 Wochen, da sank dieser schon wieder auf 1,3 bar (im Betrieb).
(Druck wird im Betrieb zwar weniger, aber nicht so dramatisch.)
Vor 2 Wochen wurde nun ein metallenes Ausgleichsgefäss (reflex) verbaut. Jetzt sollte Ruhe einkehren.
Ach ja, und die Leitungen wurden noch "stundenlang" gespült.

Sehr gut möglich. Deine Grundfos Pumpe ist nicht in der Wärmepumpe drin verbaut, richtig? Halte Ausschau nach einem Kästchen in der Nähe der Wärmepumpe, wo vier Rohre reingehen. Das wird die hydraulische Weiche sein.

ich habe seit Anfang an das gleiche Problem und doktore jetzt schon seit über 1,5 Jahren an den Starts rum. JAZ und andere Dinge habe ich mittlerweile gut im Griff, nur die Starts (ca. 15-18 pro Tag jetzt in der Heizphase) sind nach wie vor zu viel

Details
KfW40 214 qm beheizt, Heizlast 6,05 kW
VWS 61/2 mit Allstor Kombispeicher 500l, Heizkurve 0,15
10qm Flachkollektoren
Grundfos Alpha2 externe Heizkreispumpe (manuell Stufe 3, zeigt 22W an)

ich habe mal ein Bild der Pumpengruppe eingestellt, die meiner Meinung nach auch bei mir das Problem ist und die beim Threadersteller die gleiche sein dürfte


Was ich jetzt zu letzt gemacht habe, ist testweise den Stellmotor des Mischer abzumontieren, damit kein Überströmen mehr stattfindet, sondern 100% des VL auch durch den Heizkreis müssen.
Meine Idee war es, das der Mischer wie ein Überströmventil funktioniert.

Diese Maßnahme brachte auch eingangs soweit Erfolg, als dass die Starts auf 10 pro Tag zurückgegangen waren. Das lag aber anscheinend nur am wärmeren Wetter, denn jetzt wo es wieder kälter wird, bin ich wieder bei den alten 15-18 starts pro Tag.
Ein wenig Erfolg brachte die Maßnahme aber auch im Bereich Effizienz, denn dadurch das der Mischer nun außer Betrieb ist, konnte ich von Raumsoll 22° auf 21° zurückgehen und erhalte effektiv die gleiche Raumtemperatur- bei entsprechend etwas besserer AZ

Aber ich weiss nicht mehr weiter bezüglich der Starts, habt ihr noch Ideen?

Hallo rompriest,

Du hast doch am Puffer Vorlauf und Rücklauf von der WP und Vorlauf und Rücklauf von der FBH, also 4 Rohre. Kannst Du mal bitte die Temperaturen an allen 4 Rohren (möglichst nahe am Puffer) gegen Ende des Heiztaktes (aber vor Abschalten des Kompressors) messen und hier einstellen?

Gruß,
Bernd

Mischer und Puffer rausschmeißen, das bringt Volumenstrom und verringert Starts.

Mischer ist faktisch ja aus und den Puffer brauche ich natürlich für Solar- in der Übergangszeit habe ich fast 100% Deckung und im Sommer habe ich 5 Monate in denen die WP nie anspringen muss

dafür nehme ich etwas Effizienzverlust und ein paar mehr Starts gerne in Kauf :)

ok, mache ich

Ich hatte die Position der Fühler auch schon in Verdacht, aber die liegen (zumindest kaut Vaillant Installationsanleitung) an den richtigen Positionen

Bau ihn mal aus, ersetze ihn durch ein gerades Rohr und entdecke, wieviel Volumenstrom man durch Verringerung hydraulischer Widerstände gewinnt.

Du wirst staunen.

Bei mir hat der Inst. auch die alte Heizungspumpe in der Leitung dringelassen (die stört nicht...)

Ersatz durch ein Blindrohr brachte mal eben 150L/h zusätzlichen Volumenstrom und Verringerung der Spreizung.

hmm ok, so habe ich es noch nicht betrachtet...

Wobei ich theoretisch den Mischer ja brauchen -könnte-, wenn der unwahrscheinliche Fall eintreten sollte, dass durch Solar in der Heizphase eine viel höhere Temperatur im Puffer herrscht als Soll ist. Ich sehe aber momentan nicht, wie das jemals passieren sollte- seit Mitte November ist der Ertrag so gut wie null...

Schmeiß das Ding raus und gut isses...theoretische Erträge gegenüber einer effektiven Verschlechterung sind sehr schnell gewertet!

By the way, ich sehe oben an Deiner Weiche einen mordsengen Bogen, (Gußteil??) , auch solche Späße führen zu einem unnötigen Druckverlust.

Ich hbae z. B. auch noch zwei unsinnige Absperrschieber ausgebaut und schöne glatte Rohre ohne Verschraubung eingesetzt, brachte gute 50 L Durchfluß.

Wenn man mal seine eigenen Anlage konsequent auf konstrutiven Murks durchforstet(unnötige Umlenkungen und Bögen, besonders die < 5D, Querschnittsverengungen, zu kleine Querschnitte) stößt man auf viele Verbesserungsmöglichkeiten, die locker eine Pumpenstufe bringen und so ab dem ersten Tag bares Geld sparen, über die Jahre sogar Hunderte bis Tausende.

Hallo zusammen,

wie schon erwähnt, hatte ich ja mal meine Grundfos von AutoAdapt auf die die "3. Stufe" gestellt und läuft jetzt durchgängig mit 20-22 Watt.

Mittlerweile bin ich bei 10-13 Kompressorstarts in 24 Stunden :-)
Der Kompressor läuft dann ca. 30-60 Minuten.
Soweit ich das bisher mitbekommen habe, wird das Energieintegral jedes Mal abgebaut.

Für mich ist das also eine erhebliche Verbesserung :-)

Sind jetzt diese 10-13 Kompressorstarts am Tag ok?

Viele Grüße
Jan

10-13 Starts täglich sind m.E. ok, soviel habe ich auch.

Gibt's denn eine hydraulische Weiche bei dir im System oder nicht? Evtl. ist durch die passende Einstellung auch der internen Pumpe auch noch mehr Effizienz rauszuholen.

Die Grundfos ist nicht in der WP drin, sondern dahinter, korrekt.
In der Nähe ist auch so ein länglicher Kasten, wo auf jeden Fall Vorlauf und Rücklauf der Heizung rein-/raus-gehen und noch zwei andere Rohre rein-/raus-gehen...
Für nähere Details müsste ich mir das nochmal anschauen, wenn ich wieder zu Hause bin.

Dann kann ich ja mal nen Bild machen ;-)

Viele Grüße
Jan

Hallo Jan,

der längliche Kasten ist eine hydraulische Weiche. Du solltest mal den thread
"Schadensbegrenzung bei bei Betrieb von Wärmepumpen über hydraulische Weiche oder Parallelpuffer"
sorgfältig lesen und verstehen.

Dann die Temperaturen an den 4 Rohren (WP_Vorlauf, WP-Rücklauf, Heizkreis Vorlauf, Heizkreis Rücklauf) des länglichen Kastens messen, möglichst nahe am Kasten, alle 4 möglichst zur gleichen Zeit und kurz vor Ende des Heiztaktes, aber auf jeden Fall während der Kompressor noch läuft.

Alternativ geht auch die Anzeige WP_Vorlauf, WP-Rücklauf, Heizkreis Vorlauf, Heizkreis Rücklauf, wenn Du die hast.

Dann müssten wir noch wissen wie die UWP in der WP und im Heizkreis stehen. Also etwa "UPW WP steht auf Stufe 2 von 3, UWP Heizkreis auf 3 von 5".

Und Sole Vor- und Rücklauf wäre interessant.

Gruß,
Bernd

Bin dabei...

Habe leider kein entsprechendes Thermometer um direkt an den Rohren zu messen.

Vorlauf-Soll steht im Moment auf 29 Grad, Kompressor läuft seit ca. 10 Minuten.

Das Display unter "Wärmepumpenkreis" zeigt folgendes an:
Vorlauftemp. IST 34 Grad
Rücklauftem. IST 31 Grad

Der Heizkreisverteiler für das EG (steht im selben Raum) zeigt mit seinen analogen Temperaturanzeigen folgendes an:
Vorlauf: ca. 31 Grad
Rücklauf: ca. 25,5 Grad

Display "Wärmequelle":
Quellentemperatur 5,0 Grad (geht zum Ende hin runter auf ca. 3,6)
Austrittstemp. 0,9 Grad (geht zum Ende hin runter auf ca. 0,1)
Druck Wärmequelle 1,0 bar

Leider kann ich nicht sehen, auf welcher Stufe die UWP der WP steht. Hatte mal in einem anderen Thread gesehen, dass bei Vaillant die Pumpe fest auf der höchsten Stufe steht?
Die Grundfos Pumpe für den Heizkreis habe ich von Stufe "AutoAdapt" drei Stufen weitergestellt, so dass sie im Moment auf ca. 23 Watt steht.
Das ist der dritte von vier "Balken". Schaltet man weiter, gibt es noch die Modi "III", "II", "I".
Hinter den Einstellungen verbergen sich wohl "Kennlinien". Da blicke ich aber im Moment noch nicht so wirklich durch... :(


Viele Grüße
Jan

Hallo Jan,

Das Display unter "Wärmepumpenkreis" zeigt folgendes an:
Vorlauftemp. IST 34 Grad
Rücklauftem. IST 31 Grad

Der Heizkreisverteiler für das EG (steht im selben Raum) zeigt mit seinen analogen Temperaturanzeigen folgendes an:
Vorlauf: ca. 31 Grad
Rücklauf: ca. 25,5 Grad

aha...die WP-UWP steht also so hoch dass sie nur (zu niedrige) 3 °C Spreizung produziert. Die UWP steht zu hoch, weswegen sie eine Teil des WP Vorlaufs direkt wieder in den Rücklauf schnorchelt.

Leider kann ich nicht sehen, auf welcher Stufe die UWP der WP steht.

Um das zu sehen musst Du die untere Frontabdeckung der WP abmontieren. Wie das geht steht in der Installationsanleitung, wenn Du die nicht hast: das halbrunde Teil unter dem Display abziehen (ist nur gesteckt). Dann siehst Du 2 Schrauben, die die Abdeckung an einem Metallrahmen festhalten. Diese lösen, dann kannst Du die untere Frontplatte mitsamt dem Display abziehen (vorsicht, Display hängt an einem Kabel, hat aber ca. 50 cm "Luft"). Innen siehst Du 2 Pumpen. Die mit den kleineren Wattzahlen drauf ist die Heizkreis-UWP. Steht wahrscheinlich auf 3, solltest Du mal auf 2 stellen und dann noch mal die Temperaturen ansehen, wenn 2 nicht gereicht hat dann auf 1 versuchen.

Wenn Du das nicht willst solltest Du die Heizkreis-UWP auf maximale Leistung drehen und sehen ob das reicht. Ist aber die schlechtere Lösung, weil Du mit zu viel Pumpenstrom dann die Spreizungen unnötig niedrig hälst.

Gruß,
Bernd

Zwischenfrage: Wo liegt denn der optimale Wert, sowohl bei der Heizung, als auch bei der Quelle?

Hallo driver,

Du meinst Spreizung?

Ich würde sagen: Heizung FBH 5-7 K, Heizung Heizkörper 6-10 K, Quelle 4 K. Kann man auch ausprobieren: bei "gleichen Bedingungen" tageweise verschiedene Werte ausprobieren und sehen was die AZ macht. Pumpenstrom muss man dann aber penibel mitrechnen.

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd,

ja, die Spreizung. Dann scheint meine Anlage von Haus aus gar nicht so schlecht eingestellt zu sein. (Habe, wie oben schon erwähnt, auch eine KfW60-Hütte in gleicher Grösse und gleiche WP wie Jan, so dass ähnliche Werte zu erwarten sein sollten).

WP verbinde ich immer automatisch mit FBH. Diese zeigt bei mir meist 4-5K-Spreizung. Die Quelle fast immer 3K. (Heiztakt Beginn 9°C/6°C, Ende nach 1-1,5h 7°C/4°C).
Die Heizungs-UWP steht bei mir auf höchster Stufe! (Leistungsaufnahme 92W - Wert über "Stromzähler" ermittelt).
Sollte ich diese testweise mal eine Stufe zurückstellen?
Soeben die AZ für Dez2010 ermittelt. Da komme ich bei all inclusive (WP+alle Pumpen) auf exakt 4,0 (510kWh, Energieertragsdisplay 1536kWh). Für das Jahr 2010, 3,5!