Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Ich möchte mal wissen wieviele starts ihr am Tag sprich binnen 24 Stunden habt. Wie taktet eure Wärmepumpe. Sprich wieviele starts am Tag und wie lange läuft sie wenn sie mal gestartet hat und wie lange sind die pausenzeiten?
Dazu wäre es schön wenn ihr eure Wärmepumpen-Typ dazu schreibt und auch eure Hysterese


Ich habe eine Luft/Wasser-WP


ca. 6-8 starts am Tag bei einer Hysterese von 2 Kelvin und Laufzeit von ca 1 Stunde Rest Pause / Standzeit

ca. 3-4 starts am Tag bei einer Hysterese von 3 Kelvin und Laufzeit von ca. 2 stunden Rest Pause / Standzeit

Siemens LA7M

Ich kann Dir nur die Starts pro Jahr geben

2010: 1482 h Laufzeit 1122 Schaltungen => Durchschnittliche Laufzeit 79 min
2009: 1319 h Laufzeit 970 Schaltungen => Durchschnittliche Laufzeit 81 min
2008: 1198 h Laufzeit 731 Schaltungen => Durchschnittliche Laufzeit 98 min
2007: 1450 h Laufzeit 1200 Schaltungen => Durchschnittliche Laufzeit 72 min

Hysterese 0,5 K

Pro Tag ist das eher unterschiedlich, da durch die geringe Hysterese sehr schnell auf Änderungen reagiert wird. Mehr als 10 sind es aber nie.

Bei welcher Außen- und Raumtemp.?

Es kommt vermutlich stark auf die Art der Wärmepumpe und ihre hydraulische Einbindung an. Es kommt auch stark aufs Warmwasser-Verhalten und die EVU-Sperrzeiten an.

Meine Vaillant VWS ohne Puffer hat am Tag mach am Tag im Schnitt 10 bis 11 Starts - dieser Wert ist von der Außentemperatur kaum abhängig. Erst ab +10°C AT gibt's weniger Starts. Dabei wird die WP über Energieintegral gesteuert und schaltet ab -150°min ein.

Laufzeiten und Pausen sind natürlich stark AT-abhängig.

Hallo

Daikin Altherma keine Taktung unterhalb 10°C AT mit Spreizung > 4K, oberhalb 10°C Taktung mit Spreizung < 4K wasserseitig.

2008er Modell erzeugt ca. 17MWh thermische Energie pro Jahr. Verdichter 8kW -> ca. 2000 Jahresbetriebsstunden.

mfg
Protos

Das ist natürlich immer abhängig von der AT. Aber das finde ich absolut gute Werte. Deutet darauf hin, dass die Anlage gut eingestellt ist und richtig dimensioniert. Bei Temp. von 0-5°C habe ich eher etwas höhere Startzahlen bei einer Hysterese von 3K. Meine etwas überdimensionierte Anlage kommt dann auf ca. das Doppelte pro Verdichter (AI LW 150A).

Machst Du auch Warmwasser mit der WP?

BTW: Bei Temperaturen um -3--5°C ist die Anlage an der Leistungsgrenze für einen Verdichter, dann sinkt die Zahl der Starts und die WP läuft fast durch auf einem Verdichter. Darunter schaltet der 2. Verdichter zu und die Anzahl der Starts steigt wieder. Du siehst: Viele Faktoren spielen eine Rolle.

Uebrigens habe ich mit einer Hysterese von 3K die besseren Erfahrungen gemacht, als mit 2K. Die Zahl der Starts sinkt dann um ein gutes Drittel und das soll der Lebensdauer der Verdichter zuträglich sein. Kann das zwar nur bedingt nachvollziehen bei den heutigen Scrollverdichtern, die sehr sanft starten.

Jörg

Sehen wir uns mal folgenden Fall an:

AT 1°C - hydraulischer Abgleich OK

Pumpenlaufzeit: ca. 35 Minuten
Sole Eintritt: Start 1.5°C Stop -1.5°C
Soll VL 27°C VL @ Ende ca. 31°C

VERSUS

Pumpenlaufzeit: 60 Minuten
Sole Eintritt: Start 1.6°C Stop -2°C
Soll VL 27°C VL @ Ende ca. 32.5°C
(höhere Spreizung)

Wie ist Eure Meinung - die Lebensdauer des Kompressors lassen wir jetzt mal außer Betrachtung.

... das Ganze kann man auch ohne Probleme auf 120 Minuten Laufzeit treiben. Ist es wirklich so vorteilhaft mit jeglicher Gewalt die Laufzeit zu erhöhen ?!

Peter

Sorry - ich meinte natürlich im Fall II (höhere Hysterese) !

Auf Biegen und Brechen macht das sicher keinen Sinn. Ab dem Punkt wo Du die Schwankung der Oberflächen- oder der Raumtemperatur wahrnimmst, hast Du überzogen. Kommt halt sehr auf das Haus und seine Speicherfähigkeit an.
Auch Eure Lebensgewohnheiten spielen mit rein. Wenn Ihr viel barfuss geht ist es halt schon was anderes, als wenn Ihr immer mit gut isolierenden Birkenstocks zirkuliert.
Etwas längere Laufzeiten durch eine höhere Hysterese haben den Vorteil, dass die Wiederaufheizzeiten des Systems geringer werden, was der Effizienz zu Gute kommt. Dagegen sprechen die höheren Spitzentemperaturen, die sich wieder negativ auswirken.

Gruss,
Jörg

Wau echt toll wenn du mit 0,5 kelvin / Hyterese solche laufzeiten hast, da ist es egal welche weiteren faktoren da mitspielen nach meiner meinung! ich mein bei 0,5 k ist es echt toll!!

Das waren werte bei - 10 Grad, ich hatte es damals beobachtet aber ich muss sagen das es auch bei den jetztigen temperaturen nicht viel anders war, als ich es gesten beobachtet hatte waren es fast die selben werte.

Ja so sehe ich das auch, die starts haben wenig mit den AT zutun lediglich die laufzeiten und die pausenzeiten, so habe ich es auch beobachtet. Die EVU sperre ist auch bei mir der faktor wo eine unnötige unterbrechung ab und zu erzwingt.

Wau echt toll wenn du mit 0,5 kelvin / Hyterese solche laufzeiten hast,

Mich wundert eher, warum die anderen WP so oft starten, denn physikalisch gesehen kann das gar nicht sein.

Ich habe 185 qm Estrich das entspricht einen Puffer von gut 4000l Wasser. Das bedeutet nur um den Estrich um einen Grad zu erwärmen (sind 0,5 K Hysterese) sind schon einmal fast 5 kWh an Energie notwendig, da darf noch keine Energie an den Raum abgegeben werden. Meine LWP leistet 7 kW da sind schon gut 40 min notwendig nur um den Estrich zu erwärmen. Selbst wenn meine LWP deutlich überdimensioniert wäre, könnte sie nicht takten, wenn die Wärmeabgabe in den Estrich richtig funktioniert.

Takten ist meisten kein Problem der WP sondern eher ein Problem des hydraulischen Aufbaus. Da wird mit Pufferspeicher, Mischer und Überströmventilen viel Mist eingebaut.

darf ich fragen was für ein wärmeverteilsstem du hast bei einer spreizung von lediglich 4 kelvin nähe oder hast du hast du Ratiatoren? Ich weiß jetzt nicht wie du es ungefähr das mit dem > < meinst ob du lediglich 1 bis 2 k änderung meinst. Dimplex gibt an das bei bei 10 grad AT eine spreizung von 9k angestrebt werden soll.



LINKE WERTE Wärmequellentemperatur von bis


RECHTER WERT max. Temperatursspreizung Heizungvor und Rücklauf


-20 °C bis -15 °C = 4 K
-14 °C bis -10 °C = 5 K
-9 °C bis -5 °C = 6 K
-4 °C bis 0 °C = 7 K
1 °C bis 5 °C = 8 K
6 °C bis 10 °C = 9 K
11 °C bis 15 °C = 10 K
16 °C bis 20 °C = 11 K
21 °C bis 25 °C = 12 K
26 °C bis 30 °C = 13 K
31 °C bis 35 °C = 14 K



Denn normalweise sagt man ja sinnvoll ist bei einer WP immer ein FBH und da sollte man so ca- 6-7 k Spreizung fahren.

Was heißt keine taktung den genau, kannst du in etwa eine zahl nennen?

Bei welcher AT bringt die Daikin Altherma die 8kW

Hallo,

ja ich mache auch warmwasser aber meine WP ist so eingestellt das Sie nachtlos sprich ohne unterbrechung von Warmwasser in den Heizbetreib bzw auch umgekhert von Heizung in den Warmwasserbetrieb schalten kann so habe ich immer nur 1 start für heizung und Warmwasser. Ich kann auch parallel Warmwasser und gleichzeitig heizen da ich einen Zusatzwärmetauscher habe Ich bereite mein WW immer morgens kurz vor dem Tagtarirf sprich noch im Nachtarif da ich eine relativ günstigen nachtarif habe. Ich habe es ausgerechnet es lohnt sich bis in tiefen minus Temps in der Nacht zu fahren, bei extremen minus Grade komme ich auf null auf null aber da müßen es schon definitiv mehr als NINUS 15 Grad sein so das es sich ausgleicht.


Wie ist es wirtschftlich das würde mich interessieren im sinne von was auf die dauer biliger kommt die etwas höhere vorlauftemps wegen der höheren hysterese oder der eventuelle schneller reparatur kosten die wegen der kleineren hysterese kommen könnte, das sollte mal so im raum stehen!

was würdest du eher betonen wollen wenn du sagts:

Dagegen sprechen die höheren Spitzentemperaturen, die sich wieder negativ auswirken.

würdest du eher den verschließ größer von bedeutung bewerten bei kleinere hysterese bzw. würdest du eher den mehrverbrauch bei größere hysterese größer bewerten

bei wlewcher aussentemperatur bzw bei welcher eintritstemperatur leiste deine WP die 7 kW

bei wlewcher aussentemperatur bzw bei welcher eintritstemperatur leiste deine WP die 7 kW

A7W35

Klingt gut, aber sind da Schaltzyklen fürs Abtauen mit eingerechnet?

Meine Ochsner hätte auch solche Werte, wenn man das Abtauen ignorieren würde. Bei mir kommen pro Abtauvorgang 2 Schaltzyklen dazu. Der Zähler für die Schaltvorgänge in der alten Ochsnersteuerung hat nicht umsonst erst gar keine Einerstellen...

bei einer Abtaung wird nicht abgeschlatet spich es wird lediglich Kreislaufumkehr betrieben und die WP läuft weiter ohne unterbrechnung

Das gilt auch für meine WP. Abtauen zählt nicht als zusätzliche Schaltung.

Hallo,

bei mir dominieren die Pausen die Takte. Unter AT +5°C (etwa 50% Auslastung) dürfen die Pausen nicht länger als 1h sein, sonst wird es ungemütlich. Wandheizung auf Innendämmung an Außenwänden, also relativ wenig Masse bei doppelter Wärmeabgabe (nach innen und außen), ergibt recht stark schwankende Oberflächentemperaturen.

Damit ergeben sich bis zu 12 Takte/Tag.

Hab ne Sole-WP. Mit Spreizung 4-5K Hysterese 1,2K, derzeit im Versuch 6-8K Spreizung, Hysterese 0,8K.

Bei mildem Wetter läuft der Kompressor mind. etwa 30min/Takt. Kürzer halte ich weder für gesund noch effizient.

Viele Grüße,
Michael

BITTE UM WEITERE WERTE

Folgendes hatte ich gestern in einem anderen Thread geschrieben:

"Ich habe jetzt mit der Kalibierung etwas hin und her probiert und bin endgültig am Ziel: 4-5 Starts am Tag (von vorher bis zu 25!) und gleichzeitige AZ-Verbesserung.

Die Lösung war jetzt im Endeffekt ganz einfach: VF1 habe ich auf +3 und RF1 auf -0,5 gestellt und zusätzlich ist der Mischer manuell deaktivert. Außerdem habe ich die Kompressorhysterese durch den Service auf 12K stellen lassen.
Jede Maßnahme für sich brachte nur eine geringe Reduktion der Starts pro Tag, erst die Kombination aller ergab das gewünschte Ergebnis (wurde auch Zeit nachdem die WP jetzt seit 1,5 Jahren im Einsatz ist ;))

Anlage: VWS 61/2 mit 500l Allstor Kombispeicher, 10qm Solar"

Was heißt VF1 habe ich auf +3 und RF1 auf -0,5 gestellt und zusätzlich ist der Mischer manuell deaktivert. Außerdem habe ich die Kompressorhysterese durch den Service auf 12K stellen lassen.

Versteh ich Richtig das du 12k Hysterese fährst?

Was hast du für iene Heizungsverteiler FBH oder Radiator

Hallo boohh,

habe ne AI WWC 100H/X Wasser/Wasser.

Heizung und Warmwasser seit 1.1.2011 im durchschnitt 7,05 starts.
Temperatur in den Räumen habe ich ca 22°C ausser die Schlaf- und Kinderzimmer.
Hatte vorher aber teilweise bis zu 22 Starts am Tag bis ich dass Überströmventil koplett geschlossen habe.
Den hydraulischen Abgleich konnte ich auch sehr verbessern da einige kurze Kreise viel zu weit aufgedreht waren.
Hysterese hab ich bei der Heizung von 2K auf 3K erhöht beim Wasser von 2K auf 6K bei Max Temp von 45°C.
Bin durch die Verbesserungen von 10-15min. Laufzeit auf bis zu 80min. laufzeit gekommen danach ca 2 - 2,5 Stunden Stillstand was ein Tagesdurchschnitt der Laufzeit im Januar von 6,81 Betriebsstunden ergibt.
AZ hab ich im Januar bis jetzt 4,15

Gruß
Michael

Sorry, sind alles Vaillant-spezifische Begriffe:

VF1: Vorlauftemperatur1
RF1: Rücklauftemperatur1

Diese Werte haben ich per Kalibierungsmenü um oben genannte Werte verändert, damit der Kompressor länger am Stück laufen kann

Die "Kompressorhysterese" ist ebenso ein Vaillant-Begriff, der sich aber nur per Service (oder per Vaillant-Daten-Zusatzmodul) ändern lässt. Er steuer die Hysterese des Kompressors während des Betriebs und hat nichts mit der Heizkreis-Hystere zu tun

Was ist denn genau diese Kompressorhysterese und wofür ist diese Einstellung zuständig? Da ich auch ein Vaillant-Gerät habe, würde mich das sehr interessieren.

mehr info: hier

Ach so. VL-Ist minus VL-Soll. Ja, ich wusste schon irgendwoher, dass die VWS standardmäßig ab 8K abschaltet. Nur der Begriff hysterese war mir neu. Was hat das nur mit Kompressor zu tun? *grübel*

Der Begriff Kompressor-Hysterese war mir neu.