Haustechnikforum
  - Heizung

Hallo,

ich habe gelesen, dass es einen Nachfolger für die Calormatic 430 von Vaillant gibt. Das ist die 470.

Jetzt habe ich mir mal die Bedieungsanleitung heruntergeladen, in der Hoffnung mehr über die Einstellmöglichkeiten zu finden. Allerdings ist diese für den Enduser. Ich finde allerdings auch keine Hinweise über die Ebene für den Fachhandwerker. Selbst die Heizkurve lässt sich wohl in der Endbetreiberebene nicht ändern!?

Ich suche nun Informationen zu den erweiterten Einstellungen, wie Heizkurve, Sommerabschaltung (ob jetzt unter Raum-Soll einstellbar), Raumaufschaltung (inbesondere ob jetzt die Gewichtung einstellbar ist) usw.

Hat da hier jemand Informationen dazu oder kann mir sogar die Anleitung für den Fachhandwerker zukommen lassen. Für die alte Regelung war das ja frei verfügbar.

Wenn die Raumaufschaltung möglich wäre zu gewichten und anderes, könnte ich ggf. umsteigen. Daher mein Interesse.

Viele Grüße
Dirk

Das würde mich auch interessieren. Die Endnutzeranleitung ist ja ein Witz.

Ja, die Anleitung ist ein Witz. Gehen die wirklich davon aus, dass die Anpassung, wie die Einstellung der Heizkurve, der Handwerker macht. Na dann Prost Mahlzeit mit dem Thema Energieeinsparung. Wenn das zukünftig in diese Richtung geht, ist das meine letzte Vaillant-Heizung. Ich erwarte mehr und vor allem durchdachtere Optionen und nicht weniger.

Aktuell sieht das für mich aus wie eine aufgebohrte Zeitschaltuhr.

Es gibt eine Schnittstelle (für den HB?). Die sonstigen Einstellungen müssen doch wohl hoffentlich nicht mit einem Notebook und spezieller Software programmiert werden?

Na mal sehen, vielleicht hat ja noch jemand die Infos hier im Forum. Ich frage mal parallel bei meinem HB nach.

VG
Dirk

Habe die Anleitung für den "Fachhandwerker" direkt von Vaillant erhalten. An den für mich wesentlichen Parametern hat sich leider nichts geändert. Eine Ausnahme: Man kann nun die Sommerabschaltung ganze 3 Grad unter Raumsoll einstellen, aber weiterhin auch 30 Grad über Raumsoll (sprich ca. bei 50 Grad Außentemperatur im Extremfall. Vorher konnte man das nicht unter Raumsoll einstellen.
Weiterhin keine Gewichtung der Raumaufschaltung, keine Einstellung der Schalthysterese u.a.

Zur Raumaufschaltung als Thermostat steht drin "Thermostat:
Funktion wie Aufschaltung, jedoch wird zusätzlich der
Heizkreis abgeschaltet, wenn die gemessene Raumsolltemperatur
+ 3 °C größer ist als die eingestellte Raumsolltemperatur.
Wenn die Raumtemperatur wieder 2 °C unter die eingestellte
Raumsolltemperatur sinkt, dann wird der Heizkreis
wieder eingeschaltet."

Entweder es handelt sich um einen Schreibfehler und es müsste 0,3 bzw. 0,2 Grad heißen, oder hier wurde großer Bockmist gebaut. Das würde eine Schwankungsbreite der Raumtemperatur von 5 Kelvin bedeuten.

Ansonsten sind die Parameter viel besser erklärt als bei der Anleitung für die 430.

Bei Bedarf einfach eine Info, dann maile ich Dir die Anleitung zu.

VG
Dirk

Hi Dirk,

juergenanderwald - ätt - gmx - punkt - de

Schonmal Danke! :-)

Mit freundlichen Grüßen

Stormy

du hast Post Dirk :)

ist jeweils unterwegs
VG
Dirk

ist angekommen
besten Dank

Würde mich auch über diese Post freuen :)

Danke schonmal und Gruß
Andi_HB

ist unterweges

Danke! ;-)

Hi Dirk,

ivanschmidt - ätt - gmx - punkt - de

Grossen Danke!

Ivan

ist unterwegs

Hi Dirk,

hätte auch großes Interesse an der Anleitung.
Vielen Dank schon mal vorab.
paulikat-ätt-foni-punkt-net


Viele Grüße,

Harald

Hallo,
habe auch großes Interesse an der Anleitung.
Habe das Gerät seit dem letzten WE in meiner Neuanlage verbeut.

Vielen Dank schon mal vorab.

quantenquark (at) web punkt de

Hallo liebe Gemeinde,

ich bekomme demnächst ebenfalls den Vaillant Colarmatic 470.

Ich habe allerdings fogendes Problem:

Ich würde den Regler gerne im Wohnbereich platzieren. Dafür habe ich extra mit unserem Elektriker eine Position für den Regler bestimmt.
Hier wurde jetzt ein normales Stromkabel hingelegt!

Aber das reicht doch nicht aus. Man benötigt doch sicherlich noch ein Steuerkabel oder Ähnliches???

Ich bin verzweifelt, denn unser Neubau ist eigentlich fast abgeschlossen. Also mal eben ein Kabel im Esstrich verlegen ist nicht mehr:(

Könnt Ihr mir sagen, ob noch eine Chance besteht, den Regler zu installieren?

Auch auf die "Handwerkeranleitung" wäre ich ebenfalls scharf:
d.schenk84@gmx.de

Besten Dank vorab!

Gruß
Dennis

Soll das jetzt ein Witz sein ?

Grüße HeiZie

Was ist denn an deiner Anleitung das Besondere? liegt doch der Regelung bei, wenn ich nicht irre.So war es jedenfalls bei der letzten 470 Regelung.

@HaraldP
@skylover
Schicke die Anleitung in den nächsten Tagen zu.

@eko01
Der Regler benötigt zwei Adern von der Therme zum Regler. Ein separates Stromkabel wird nicht benötigt. Wenn dieses Stromkabel aber von der Therme zum Regler geht, kann dieses auch stillgelegt werden, in der Therme muss es dann als ebus angeschlossen werden und ebenfalls mit dem Regler verbunden werden. Da ein ehemaliges Stromkabel mindestens zwei Adern hat, sollte das dann auch funktionieren.

Wenn dieses "Stromkabel" aber nicht irgendwo in der Nähe der Therme angeschlossen ist, wird es schwierig. Allerdings stelle ich mir dann schon die Frage nach dem Sinn einer Installation eines "Stromkabels" für den Raumfühler, ohne dass eine weitere Verbindung zu Therme vorliegt.

Also direkte Frage: Ist das ein "Stromkabel" auf dem 230Volt liegen? Und von wo nach wo ist es installiert?

VG
Dirk

@Dirk_S

Besten Dank für deine ausführliche Antwort. Ich hatte gestern noch eine lange Nacht und habe ebenfalls herausbekommen, dass der Regler über eine E-Bus Leitung verfügt. Hier zieht der Regler Strom und komunieziert entsprechend mit der Heizung.

Ich bin immer von einer Stromleitung ausgegangen. Aber wie du schon gesagt hast, ist es in der Tat eine Leitung (2 Polig)vom Wandauslass direkt zur Therme. Also alles super!!! :-)

Trotzdem nochmal besten Dank!!! So macht ein Forum spaß!!!!

Gruß
Dennis

PS: Meine Freundin freut sich auf das Haus,.....und ich mich auf den Regler:-) Finde Ihn optisch einfach klasse!

technisch leider Müll...
dumm das die Optik kein Cent Gas spart...

Egal, schlimmer wie in meiner jetzigen 90qm Wohnung mit Elektro-Fußbodenheizung kann es wohl kaum werden:)

Warum Müll? Ist die Heizung oder der Regler so schlecht....oder beides. In anderen foren liest man ja, das die Heizung total überdemsioniert ist. (124qm DHH)

Gruß
Dennis

@eko01
Der Regler ist kein Müll. Lass Dich da nicht kirre machen. Er ist aber ein Regler der mehr für den normalen Endanwender konzipiert ist, was auch nicht schlecht sein muss. Für die Spezialisten und Ethusiasten hier bietet er aber nicht so viele Experteneinstelleungen, wie andere Regler.
Dennoch kann man mit ein wenig logischen Denkvermögen die Fachparamter so einstellen, dass dann alles sehr effizient und auch komfortabel läuft. Insbesondere wenn auch die Raumaufschaltung genutz wird.

Folgende Sachen würde ich mir aber für die Zukunft wünschen, was dieser Regler nicht hat:

1. Einstellparamter für die Gewichtung der Raumaufschaltung zu Anpassung an den Gebäudetyp (leicht/schwer)
2. Einstellparamter für die Schalthysterese der Therme
3. Sommerschaltung auf eine Außentemperatur unter Raum-Soll parametrisierbar
4. mehr als drei Schaltzeiten für WW, Heizung und Zirkulationspumpe
5. Unterschiedliche Warmwassertemperaturen zu den Schaltzeiten
6. WW-Vorlauftemperatur abhängig von der WW-Soll/-IST Temperatur (da gibt es viel intelligentere Methoden, um auch bei der WW-Bereitung möglichst lange im BW Bereich zu bleiben)

Dennoch kann man einige dieser Punkte auch anders erreichen (nur nicht so einfach. Zum Beispiel:

zu 1. Voraufheizzeit nutzen, wenn Gebäude sehr schwer und träge
zu 3. Raumaufschaltungsfunktion Thermostat nutzen (nicht perfekt, aber passt für mein Gebäude)
zu 6. WW-Maximalleistung reduzieren, damit die Vorlauftemperatur für WW-Speicher-Heizung mit der ISt-Temperatur mitgeht

VG
Dirk

Anleitung ist unterwegs. Wenn ich jemanden vergessen habe, einfach melden.
VG
Dirk

Hallo Dirk,

hast denn mal die Verbrauchsdaten beim WW verglichen, wenn Du die maxLeistung reduzierst?

Bei mir spart er nichts, außerdem ist die erreichte WW-Speichertemp dann 2-3 Grad geringer als die Solltemperatur (52).

Ich hab eh den Eindruck, dass der Verbrauch eher steigt oder gleich ist, wenn das Ding sehr lange laufen muss um die Wärme zu liefern, auch im Heizbetrieb. Vielleicht ist mein BW ja nix?

Gruss
F

Hallo Dirk,

besten Dank für die Anleitung!

Werde berichten, wenn die Übergabe des Hauses nächste Woche erfolgt ist. Dann dauert es noch einen Monat, bis wir endgültig einziehen.
Werde dann sicher noch mit einigen Fragen auf dich zukommen:)

Danke u. Gruß
Dennis

@eko01
gerne. einfach fragen, vielleicht kann ich weiterhelfen

@fornit
Geänderte WW Paramter bewirken in der summe tatsächlich nicht viel. Es ist schwer auszutesten, weil dazu Tage ohne Nutzung des WW notwendig sind.

Meine WW Soll bei 120 Liter BW-Behälter liegt bei 45 Grad. Die Heizungsteillast habe ich nach mehreren Tests auf 5 KW gesetzt. Damit liegt die Überhöhung des Vorlaufes bei ca. 17 Grad. Der Rücklauf mindestens 5 Grad darunter. Die VL Soll geht durch diese Einstellungen bis max. 60 Grad. Ich befinde mich mit dem Rücklauf also immer im kondensierenden Bereich. Nachlauf sind 300 Sekunden.
Die durchschnittliche WW-Bereitungszeit morgends und abends liegt bei ca. jeweils 30 Minuten. Das sind die Ergebnisse der letzten Jahre.

Laut meiner Therme mit diesen Parametern schaltet die WW-Bereitung tatsächlich bei 43 Grad ab. Per Thermometer gemessen im Bad sind es aber ca. 47 Grad. Die Schichtung scheint anders zu verlaufen bei niedrigeren VL Temperaturen und die Position des Fühlers im Boiler scheint hier Auswirkungen zu haben. Auch bei einem so kleinen Speicher. Verlasse Dich also nicht auf die Werte der Steurerung, sondern messe tatsächlich am Ausfluss.

Gehe ich mit der WW-Teilleistung noch weiter runter (z.B. 3 KW) bin ich noch mehr im BW Bereich und das Kondensat wird mehr. Allerdings wird der Verbrauch wie Du geschreiben hast nicht weniger, sondern gleich oder tendenziell mehr. Deshalb sind es bei mir diese 5KW geworden. Bei mehr wird der Verbrauch bei mir höher. Allerdings kann man bei der Regelung auch nicht mehr einstellen, was eventuell noch Auswirkungen hätte.

Die Summe der möglichen Einsparungen durch diese Parameter liegt maximal im einstelligen Euro-Bereich auf das Jahr gerechnet (bei mir). Hier lohnt es also nicht, excessiv zu optimieren. Der Heizbetrieb bringt am meisten und die Optimierung der WW-Aufbereitungszeiten.

Falls Du doch genauer optimieren möchtest, mache das idealerweise im Sommer und lasse die gänderten Paramter einige Tage wirken. Idealerweise ohne Verbrauch. Das ist das schwierige. In 2009 lebte ich noch alleine, da konnte ich das austesten und hatte halt wochenlang mal nur Kaltwasser genutzt. Ich bin als Kind (BJ 1974) noch mit Außenplumpsklo und ohne warmes Wasser (zumindest im Sommer, wenn wir montatlang nur im Garten gewohnt hatten) aufgewachsen. Somit stört mich so etwas nicht. Jetzt mit Frau und Kind ist das nicht mehr möglich ;-)

VG
Dirk

@ Fornit Nachtrag:

Mir ist noch etwas eingefallen. Ich lasse meine Therme egal ob WW oder Heizung nie in Vollast laufen. Dabei sind die Geräte nicht mehr so effizient. Am effizientesten ist der Teillastbereich. Hatte dazu auch irgendwo im Internet mal Untersuchungsergebnisse gefunden.
Noch dazu lasse ich keinerlei technisches Gerät (ob Auto, Heizung, Computer oder was auch immer) auf Vollast laufen. Der Verschleiß wird einfach zu hoch und die Auswirkungen auf die Lebensdauer halte ich für bedenklich.

Am Beispiel Therme stört mich dann schon dieses ganze Spannungsknacken und Knistern beim Starten und abschalten. Bei verringerten Werten und weniger extremen Temperaturen habe ich das einfach nicht. Ich fühle mich daher mit Teillast einfach im sichereren Bereich. WW-Teillast bei 5 KW (max. 16 KW möglich) und Heizung bei 8KW (max 14 KW möglich).

Die Therme läuft dadurch bei mir sehr gemütlich und effizient und das gefällt mir so. Bisher keine Reparaturen. Elektronik (CO2-Sensor und Pumpensteuerung) hat gefühlsmäßig manchmal Schwächeanfälle und scheint auch die Achillesverse zu sein, aber gibt sich immer wieder und ich kann nichts nachweisen oder reproduzieren.

VG
Dirk

Hallo Dirk,

gut abgehärtet ist halt doch was wert !

habe Heizung auf 8k und WW auf 9k, so habe ich einen für mich guten Kompromiss zwischen Teilast und Schnelligkeit.

danke für Deine ausführliche Antwort.

Ich werde dank jetzt Raumaufschaltung im WZ erst diesen Winter wirklich wissen was mein Haus braucht. Deine traumhaften 6-8.5 k /anno werde ich wohl nicht schaffen. Letzten Winter waren es noch 12k (1200m3)
für 125 m2 !.

Grüße
F

Hallo Fornit

na dann beobachte mal. Die Raunmaufschaltung sollte definitiv etwas bringen.

Bzgl meinen Werten. Ich habe zwar mehr qm (154) und auch voll beheizt mit Soll 20 Grad, es ist aber ein Reihenmittelhaus. Auf ein freistehendes Haus umgerechnet sieht es dann glaube ich nicht mehr so gut aus ;-) Ich weiß nicht mehr, was Du für ein Haus hattest. Insofern können Deine Werte auch richtig gut sein.

VG
Dirk

Hallo Dirk,

falls die Details Dich noch interessieren.
Freistehendes Haus.
2-Geschossig
Dachboden kalt.
Massivbau Ytong Uwert=0.23
Südausrichtung (auch Bad)
KWL mit WRG!
Raumtemp 22 Grad (seit kurzem)
HK=0.3
Hydraulisch abgeglichenen (mit unterstützung von Stormy)

Dafür find ich 1200 m³ deutlich zu viel.
Unter 1000 fände ich akzeptabel, oder?

F

das sind knappe 100KWH/m2 Ich glaube, das könntest Du mit Raumaufschaltung wirklich noch weiter runter bekommen. Die Raumaufschaltung sollte dafür sorgen, dass Du wirklich nur noch die Energie in das Haus steckst, die es braucht.
So ist es bei mir auch und ich kann sicher sein, dass jede KWH aus dem Gas fast vollständig im Haus landet und das auch nur, wenn wirklich benötigt. Gerade, wenn viel Räume, wie auch bei mir, nach Süden gerichtet sind, spart das schon merklich ein.

Du kannst jetzt erst einmal nur beobachten.

VG
Dirk

Moin Dirk_S

Ich hatte die Installationsanleitung, aber bei der letzten Aufräumaktion meiner Holden ist sie "verschwunden".
Kannst Du sie mir bitte auch nochmal zukommen lassen?

Danke!

@kingkong
Kann ich machen. Brauche nur Deine email.
VG
Dirk

PMs gibt es hier anscheinend nicht...
Dann mach ich das mal so:

diesemailistmuell@web.de

Danke Dirk!