Haustechnikforum
  - Solarenergie

Ich werde die alte Ölheizung durch Gas mit Solarunterstützung ersetzen.
Wäre es anzudenken den alten Öltank als Pufferspeicher umzufunktionieren? (der ist gut in Schuß und könnte leicht isoliert werden.)
Denkenswert?

Wenn er druckfest ist kannst du so ziemlig jeden Behälter als Puffer missbrauchen.

Mit druckfest meine ich PN 6!

Mit Solar wirds schon schwieriger. Und ob das dann noch alles ordentlich funktioniert möchte ich mal bezweifeln.

Lass es lieber, das Geld für den Umbau kannst du besser in nen vernünftigen Schichtenspeicher investieren.

Hallo sepp 1 bis 4

Schließe mich King -Nova an!
Es sei denn, Du konzipierst eine drucklose ST.
Temperaturfest und aus Stahl sollte der Tank auch sein?

Vorher noch vom Ölschlamm reinigen?

Grüße aus der Pfalz
Hans- Joachim

Den alten Tank müßte ich zerstückeln und entsorgen. Das kostet auch was.
Wenn ich den irgendwie als (Zusatz-)Pufferspeicher zur geplanten ~20m² Solaranlage nutzen könnte, wäre es super.
Der Tank ist quaderförmig (LxBxH) 250cm x 137 cm x 180 cm (ca 6m³)
(Der Vorbesitzer vom Haus war Schweißer/Schlosser und der Tank sieht ordentlich massiv aus.)

Hallo Sepp 1 bis 4,
würde den Stahltank mal auf eine max. Druck von 6 bar prüfen...
lassen vom HB!
( Dichtigkeitsprüfung mit Wasser?)

Das Wasser muss aber wieder raus, wenn Glykolmischung als Wärmeträger geplant ist...
20m2 VRK? Würde gehen, bei 6m3 Tank.. denke ich mal.


Grüße aus der Pfalz
H.- J.

hoppla, mit dem was das glykol kosten würden heize ich meine hütte die nächsten 100 jahre :-)))))))))))))))))))))))))))))))

.....oder kaufe fertige 10 Pufferspeicher.....



6000 liter sind schon ein wort. als offener speicher mit pe rohr tauscher,.. könnte ich mir gut vorstellen, aber nur gut isoliert innerhalb der beheizten gebäudehülle.

mfg ironassi

Hallo sepp,
ich würde den Tank gut gedämmt und drucklos verwenden, und die Wärme über einen Primär/Sekundär-Kreis und Plattenwärmetauscher einbringen, und den Bedarf für Heizung oder Wärmepumpe oder sonstwas auch wieder über PWT rausziehen.
Das ist die sicherste und preiswerteste Variante, die ich mir vorstellen kann.

Grüße Enrico

Schliesse mich Enrico voll an. Alle Aussenkontakte über Plattenwärmetauscher. Schon alleine wegen Korrosion und Sauerstoffeintrag. Das im Tank eingeschlossenen Wasser sollte sich dann bzgl. Korrosion wie das im Heizkreis eingeschlossene Wasser verhalten.

Wie dick ist die Blechwand denn? Welche Form hat er, rund oder mit Ecken? Als Druckspeicher nur in rund und ausreichender Wandstärke.
Vorschriften für Druckgefäße beachten!

Wie ist die Standfläche ausgeführt? ---> Verluste nach unten...


Gruß

Heinz

Aha, und wie stellst du den Korrosionsschutz innerhalb des Tanks sicher?

Bei nem offenen/drucklosem System haste doch Sauerstoff ohne Ende im System. Das hält doch keine 2 jahre und dann ist das Teil durchgegammelt.

Naja und von innen ein bisschen anpinseln macht die Sache nicht besser, da muss schon ordentlich beschichtet werden.

Ich bleibe dabei, lass die Finger davon!
Nen 6m³ Puffer bekommst du für ca. 3000,-Netto dazu Isolierung und man hat was vernünftiges.

@H.J.Prang
Einfach mal 6 Bar Wasserdruck auf nen Drucklosen Behälter geben der selbst geschweißt ist und keine Zulassung als Druckbehälter hat?
Also ich würde das nicht machen!

So ein Öltank liegt meist innerhalb der Transmissionshüllfläche.
Dann muss garnicht extrem gedämmt werden, weil er wie ein riesiger
Latentspeicher wirkt.

Wir haben Stahlöltanks gereinigt und als Regenwasserpuffer mit WT
ausgerüstet.
Dann kann die Solaranlage Überschuss abgeben und eine Mini-WP
die Wärme nach Bedarf abholen.

Gruß JoRy

Bei mir stehen auch noch 4x1000 Liter Rotexspeicher.
Wenn die mal in 10 Jahren leer sind, werden die Decken abgesägt und Typ33 Heizkörper versenkt. In Wasser/Wasser haben die eine hohe Austauschleistung. Als Serienpuffer werden sie dann unseren alten Holzkessel ergänzen.

Lothar

Der Tank könnnte sehr gut als druckloser Puffer für eine Drain Back Anlage genutzt werden. Wir nutzen 50000 Liter kellergebauten Polopropylen (PP) Speicher mit unserer 80 mtr² VRK DrainBack Anlage.

Allerdings muss das Wasser mit Korrossionsinhibitoren/Verkalkungsschutz und Schutz gegen Bakterienwachstum behandelt werden. z.B. Coracon H6 kostet pro 1000 Liter ca. 60 Euro und muss laufend etwas nachbehandelt werden, da der Puffer ja etwas Wasser verdunstet.

Funktionsprinzip unserer Anlage findest Du auf der Seite von
Bosswerk Solar DrainBack drucklos

Hallo King-Nova,
ich stimme zu, daran hatte ich nicht gedacht und modifiziere meine Aussage.

Mit drucklos meine ich nicht unbedingt ein offenes System. Es darf ruhig geschlossen sein und darf auch ein Ausdehnungsgefäß besitzen, ähnlich einer alten Schwerkraftanlage.
Ich denke eher an ein separates System mit geringen Druck, das ein sehr früh ansprechendes Sicherheitsventil hat.


Grüße Enrico

Hallo ironassi,
ich meinte natürlich kein reines Glykol . ;-)

Sondern die übliche Wasser -Glykolmischung für ST.

Also keine Panik!


Hallo Sepp 1 bis 4,
jetzt hast Du die geballte Expertise einiger Experten!
Melde Dich mal :-)
Was mein `ste dazu?
Grüße aus der Pfalz
Hans- Joachim

Beeindruckend was Leute sich so zutrauen und im Keller betreiben würden.

Um Geld zu sparen, oder aus Spass am Basteln?

Aber mal Spass bei Seite. Ein langjährig genutzter Öltank ist so versifft, dass man ihn ohne weitere Umweltschäden zu verursachen mit Bordmitteln kaum sauber bekommt. Weisst du was die Entsorgung der Plörre auf legalem Weg kosten würde? Rechne mal mit rund 300€/m3, berechnet auf die versiffte Waschlösung, nicht den Schlammanteil.

Ihr würdet also allen Ernstes ein 6m3 Öl-Schlamm/Wassergemisch im Haus betreiben? Am Ende noch unter Druck? In einem selbstgeschweissten Quader? Ohne Werkstoffnachweis?

Was war nochmal primäre der Ansatz der Solarthermie? Umweltschutz?

Wer sowas allerdings aus monetären Gründen duldet, heizt auch mit Altöl!!

OK, ich korrigiere mich. Nach RAL-RG 977 kann man wohl den Tank recht günstig reinigen lassen, von einem Fachbetrieb. Kostet für diesen Tank rund 500 Euro. Klingt recht günstig, hätt ich mir teurer vorgestellt, diese Sauerei.

Bleibt das Drcukbehälterproblem oder die Korrosion.
Viel Spass damit.

Wir sollten alle mal schnell auf die Buslinie 1
umsteigen.... ;-)))

Grüße aus der Pfalz
H.- J.

Hatte nun gerade einen Installateur da.
Der meinte:
1) Öltank ist als Öltank zu nutzen; und Ende;
2) auf Öl als Medium bleiben. Kessel und Brenner raus; neues Brennwertgerät rein; alten Tank weiternutzen
(Gas hätte ca 2000 EUR Einleitungskosten und ca 3000-4000 Entsorgungskosten des alten Öltanks Mehrkosten)
3) Solaranlage als Zusatzheizung installieren. (max 20m² mit 1500l oder 2000l Puffer)
4) Das ganze - Ölkessel und Solar - von einem Systemlieferanten, damit es keine Probleme bei der Steuerung gibt.

Damit ist er auf der sicheren Seite.
Preis habe ich noch keinen.

Hmm, das mit dem Öl schmeckt mir noch gar nicht....

In ÖL investieren?

Da würde ich den alten Kessel - sofern intakt - weiter betreiben und ihn optimieren für ganz ganz kleines Geld.

Dazu dann einen Puffer und eine Solaranlage.

Gruß

Heinz

Schade Sepp,
das Umsteigen auf die " 1 " geht nich mehr!
War eine lustige, wenn auch unbeabsichtigte Einlage....ist mir auch schon passiert!
Die Linie wurde wohl aus dem ( Forums-) Verkehr gezogen... ;-)))

Zurück zum Thema,
versuche Deinen Tank zum Puffer umzubauen, wenn er wirklich aus 7 bis
10 mm soliden Stahlblechen zusammengeschweißt wurde...
Das ist meine Meinung!

Außeredem gibt es noch andere HB`S

Weitere Alternativangebote einholen und evtl., wie Heinz schon schreibt, nur einen neuen Brenner in den alten Öler mit kleinerem Öl- Tank einbauen lassen.. ist kostengünstiger.

Da die Solarthermie doch zusätzlich etwas Geld kosten wird...

Grüße aus der Pfalz,
Hans- Joachim

Hi Sepp1234,
also was du hier für Ratschläge bekommen hast......Wahnsinn!!!!!

Am besten hat mit das mit den 6 bar abdrücken gefallen.
Mein Vorschlag wäre. google mal nach EPDM Folie das ist das Zeug das u.a. auch für Scheibenwicher genommen wird.
1. Tank reinigen lassen und eine Blase EPDM Folie rein.
2. Tank mit Wagenheber hochbocken und vollflächig druckfestes Styrodur drunter. an den Seiten kann normales Styropor aufgeklebt werden.
3. Als Wärmetauscher nimmst du Edelstahlwellrohr und führst das komplett nach oben raus. Wie sowas professionell aussieht zeigt das nachfolgende Bild

Ein Tank mit rechteckigem Grundriss wird natürlich drucklos betrieben.
zum Punkt 4 deines Heizungsbauers kann ich nur anmerken, dass sich mein Buderus Ölbrenner von 1994 und mein Wagner Solardach von 2008 mit einem drucklosen GFK-Speichers, dank eines Dolmetschers aus Österreich prima verstehen.
Das Kerlchen hört auf den Namen UVR 16111 und ist eine sogenannte freiprogramierbare Universalsteuerung mit sehr vielen Möglichkeiten und einem entsprechendem Suchpotential.

sonnige Grüße



Monacofranze
24 m² Solarroof von Wagner, 2750 Liter Puffer, Standort München

„There are no passengers on spaceship earth - only crew!“ ***Buckminster Fuller ***

kann ich so nicht bestätigen. Hab meinen 3500L Öltank nach 18 Jahren selbst gereinigt. Soweit möglich leerbrennen lassen, dann Ansaugrüssel in 10l-Eimer und mit 12V-Tauchpumpe das Restöl in den Eimer befördert. Der Ölschlamm war minimal. Mit ca. 20 Rollen Zewa und Sidolin war der Tank am Ende blitzeblank. Das Zewa konnte ich bei der Müllumladestation problemlos entsorgen.

Gruß,
Achim

Super Idee mit dem 6000 liter Tank und klappt spreche aus Erfahrung Wärmetauscher aus Edelstahlwellrohr oder Kupferrippenrohr. Man sollte aber die Länge und den Quwerschnitt des Rohres auf Reibungsverluste erechnen. Wegen der Durchrostung und Wärmetauscher hilft ihnen www.hydro-energy.de erst lesen dann anrufen sehr Hilfsbereit, die haben auch die Wärmetauscher mit Einschweißflansche und den Korisonsschutz. Edelstahlwellrohr hat aber den vorteil das man es direkt am Boden zur Ladung des Speichers befestigen kann . Edelstahlwellrohr bei www.Potz-blitz.Eu (Rohrschellen Edelstahl mit Gummieinlage und Temperaturbeständig bei Würth)
Mfg Martin

Das mit dem geschweißten Öltank zu einem drucklosen Puffer umbauen habe ich mir auch mal überlegt. Schlußendlich habe ich den Tank dann aber reinigen lassen und mit dem Plasmaschneider zerlegt. Heute ist dort der Pellets-Lagerraum.
In Niederösterreich gibt es ein Kraftwerk (Theiß). Dort wurde meines Wissens ein alter Schweröltank zu einem Pufferspeicher umgebaut (hat aber magere 50.000.000 l Speichervolumen). Eventuell können dir dort die Profis einige Tipps (Korrosionsschutz...) geben. Siehe Wikipedia.de...Fernwärmespeicher.

Der Tank darf auf keinen Fall mit 6 bar abgedrückt werden. Der Tank würde schon bei geringeren Drücken bersten. Wenn man diesen Tank als Pufferspeicher nehmen möchte, dann darf dieser nur drucklos betrieben werden. Dafür wird ein externer Wärmetauscher zwischen Pufferspeicher (Tank) und Warmwasserbereiter angebracht.

Es gibt übrigens Firmen, die sind spezialisiert auf Öl-Tankreinigungen.

Das größte Problem dürfte allerdings die Dämmung des Tanks werden. Wie willst du denn den von unten dämmen?

Gruß, Freddy

Hallo Freddy,
den Tank unten isolieren ist sicher kein Problem. Man kann so einen Tank z. b. mit einem Wagenheber oder einer Brechstange und mit Keilen heben und aufbocken, wenn er leer ist. (Hab ich schon einmal gemacht.) XPS-Platten drunter schieben. Fertig.
Aber ein normaler Puffer hat auch nur einen runden Blechkranz als Fuß und unten keine Isolierung.
MfG Mike

Aber ein normaler Puffer hat auch nur einen runden Blechkranz als Fuß und unten keine Isolierung.

Wenn der Betreiber mitdenkt, dann schon...

Schau mal hier

Gruß

Heinz

Guten Morgen h.j.k!

Wirklich perfekte Arbeit, die in dem Link beschrieben wird.
Eine derart gute Isolierung ist aber nur notwendig wenn:
- sich der Heizraum außerhalb des bewohnten Hauses befindet oder
- der Keller KALT bleiben muss (Obstlager...) oder
- sehr große Puffer mit nur sehr geringer Entnahme über einen langen Zeitraum heiß bleiben sollen oder
- der Puffer auch im Sommer aufgeheizt wird und Abwärme dann sehr unerwünscht ist.

Mein Heizungsbauer hat mir sogar abgeraten, die Rohre im Heizraum (es sind nur ca. 2,5 m 5/4" Rohr) zu isolieren. Durch die notwendige Frischluftzufuhr für den Kessel würde es sonst im Heizraum sehr kalt werden. Außerdem wird die vorgewärmte Luft wieder in den Kessel gesaugt und so zum Teil der Wärmeverlust wieder zurückgewonnen.
Die Puffer stehen in einem anderen Kellerraum ca. in der Mitte des Hauses und sind mit der Standardisolierung isoliert. Mit der Verlustwärme wird dieser Kellerraum gerade so auf Temperatur gehalten. Wenn die Puffer nicht in diesem Raum stehen würden, wäre ein Heizkörper notwendig geworden.
MfG Mike

Danke!

Mein Heizungsbauer hat mir sogar abgeraten, die Rohre im Heizraum (es sind nur ca. 2,5 m 5/4" Rohr) zu isolieren. Durch die notwendige Frischluftzufuhr für den Kessel würde es sonst im Heizraum sehr kalt werden. Außerdem wird die vorgewärmte Luft wieder in den Kessel gesaugt und so zum Teil der Wärmeverlust wieder zurückgewonnen.

Da erspare ich mir jeglichen Kommentar...



Gruß

Heinz

Hallo h.j.k

War von mir nicht so gemeint, dass Rohre im Heizraum generell nicht isoliert werden sollten.
Aber bei mir liegt der Heizraum fast in der Mitte des Kellers. Hier wäre ein kalter Raum wirklich unerwünscht.
Ausserdem wird der Kessel ausschließlich im Winter geheizt.
Wenn ich mehr Rohre im Heizraum hätte, würde ich diese auch isolieren. Es sind aber nur ca. 1,5 m Vorlauf und 1 m Rücklauf (5/4"). Der Kessel ist nagelneu und gut gedämmt. Das reicht gerade mal, dass es nicht zu kalt wird.

Frohe Weihnachten!
Mike

:-))) Ok.

Frohe Weihnachten!

Gruß

Heinz