Haustechnikforum
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@ waldorf:
Na ja - im Großen und Ganzen schon Zustimmung, aber im Detail dann doch einiges zu meckern...

Der Dipl.-Ing. - Aufzucht und Hege:
So etwas edles, wie Diplomingenieure werden in D leider kaum noch hergestellt. Seit einigen Jahren heißt das Master of Science oder ggf. Master of Engineering. Je nach Studienbeginn und Uni gibt es noch den begehrten Dipl.-Ing.-Titel oder man kann sich beides ausstellen lassen.
Seit dem Bologna-Murks muß man noch genauer fragen, wie, wann und wo jemand welchen Abschluß erworben hat, um ca. abschätzen zu können, was er wert sein könnte.
Der deutsche Dipl.-Ing. habe als Titel international einen Ruf wie Donnerhall - schrieb mal der Spiegel. Dem würde ich - unter gewissen Vorbehalten - zustimmen. Das wird jetzt aus lauter Dummheit und kritiklosem Europäismus aufgegeben.

Noch übler ist das, was die HWK's hinsichtlich ihrer Meistertitel einfädeln wollen.
Lesenswert ist dazu der Thread: Mittelalter endlich abschaffen !!!
Bachelor Professional und Master Professional als internationale Bezeichnung für den deutschen Meister - was für ein schlechter Witz.

Und es wird immer noch schlimmer:
Der HWK-Meistertitel soll dem Bachelor gleichgestellt werden und damit soll man dann ohne Abitur ein Masterstudium beginnen dürfen. Wie soll das ohne extreme Demontage des ohnehin schon stark reduzierten Niveaus gehen, wenn nur einer von hundert durchkommen soll. Ja - in D fehlen viele Ingenieure - jedenfalls in den relevanten Fächern. Aber so kann man keine "erzeugen".

"Ein Maschbauer oder E-Techniker frisch nach dem Studiun kann eigentlich nichts. Sein Faktenwissen geht gegen Null. Er hat lediglich..."

Dann stellt sich die Frage, wo er was und wie studiert hat. Das mag es geben - sollte aber nicht passieren. Normalerweise sind bei guten Unis und FH's etliche Betriebspraktika zwingend. Bei der Gelegenheit blasen die Unternehmen zum Halali auf gute Studenten brauchbarer Fachrichtungen. Oft kommt schon die Bachelorarbeit vom Praktikumsbetrieb und spätestens dann ist der Student quasi schon "gekauft".
Außerdem: Wer ET oder MB studiert, hat oft sein Abi nicht auf der Penne gemacht. Es gibt z.B. Berufsausbildungen mit Abitur.

Deine Vorstellungen von ET und Regelungstechnik sind ziemlich seltsam und sehr oberflächlich. Mich würde doch mal interessieren, was Du studiert hast. Der Nick wird doch kein Programm sein?

Gruß
Thomas

Ing.
Es ist natürlich richtig, dass die Ing. studiert haben und dabei das studieren gelernt haben. Das ist einfach etwas anderes wie Schule. Da wird geübt aus eingenem Antrieb sich Dinge zu erarbeiten, in dem man alles nutzt was an lesbaren greifbar ist.

Das ist wirklich was anderes als Schule. Mehr als "Schule" habe ich auch nicht und konnte bei meinem Schwiegersohn, der zuletzt den Dr. gemacht hat, etwas von dieser Art des Unterrichts verstehen. Ich weiss nicht ob meStefan so eiwas kennt.

Dennoch fehlt da etwas durch die lange Zeit der Theorie - Praxis.

Auch sind so einige Fertigkeiten nur schwer zu lernen. Ein Bespiel: ich habe Dreher gelernt und einige Jahre auf der Drehbank überwiegend Gewinde geschnitten. Nicht mit Schneideisen - so richtig zu Fuss. Spitz, Flach, Rund, Trapez, eingängig, 4 gängig, alles was es so gibt - weil ich das gut konnte. Andere Kollegen schafften das so nicht. Wenn ich heute etwas zusammen schraube, dann habe ich mit dieser Erfahrung sicher einige Vorteile. Selbst der Deckel der Thermoskanne, auch 2 gängig flach, schraube ich lockerer drauf wie anderen hier im Haus.
So hatte ich im Job mal einen netten und klugen Kollegen, Dip.Ing., der dann eine Maschine wieder flott bekommen sollte. Ein bischen Hydraulik, ein bischen Elektrik und ein bischen Kühlwasser. Theoretisch ging das schon, nur es war fast alles undicht. Er hatte zu Anfang einfach kein Händchen dafür. Unser gegenseitiges Vertrauen und Wertschätzung brachte dann da Werk fertig. Er sprach micht an, ich habe ihm das nett nahe gebracht und mit Beispielen erklärt. Richtig Vertrauen zu seiner Arbeit in diesen Bereich habe ich zwar immer noch nicht, aber das Maschinchen lief.

Jeder sollte halt das machen, was er gut kann - dann wird es auch was. Sich mit Titeln und sonstigen zu behängen finde ich doof.

Richtige Könner brauchen so etwas nicht.

Dann noch zu den Regeln. Die müssen sein, sonst funktioniert unsere Gesellschaft nicht. Regeln gab es auch schon im Neandertal.

Was da allerdings im laufe der Geschichte hinzu gekommen ist, wird langsam unerträglich. Da ist sicherlich "ausmisten" angesagt. Aber, das macht keiner und die aus Brüssel setzen immer noch einen oben drauf. Das kann es so nicht sein, wird es auch nicht, weil Geschichte sich nicht wiederholt und sich alles verändert.

Gruss Axel R

Da das Bad nach VDE nicht zu Feuchträumen gehört, ist Deine Aussage einfach falsch. Nach VDE ist ein Feuchtraum ein Raum, der weder belüftet noch beheizt werden kann. Das trifft ja wohl selbst bei einem innen liegenden Bad nicht zu. Zusätzlich kommen noch Putzstärken und Installationszonen ins Spiel. Soweit zu den ( Deinen ) Tatsachen. Dein Schein macht halt noch keinen Elektriker. Du darfst damit ne Heizung anschließen, viel mehr darfst Du nicht. Und das ist auch gut so. Wie war das mit Halbwissen, Nichtwissen, Laie usw.?

Grüße

"Was da allerdings im laufe der Geschichte hinzu gekommen ist, wird langsam unerträglich. Da ist sicherlich "ausmisten" angesagt. Aber, das macht keiner und die aus Brüssel setzen immer noch einen oben drauf. Das kann es so nicht sein, wird es auch nicht, weil Geschichte sich nicht wiederholt und sich alles verändert."


So ists richtig. Du gibst T.B. die langersehnten Stichworte. Er wird uns nicht enttäuschen.

Ich hätte uns die Enttitelung des Dipl. Ingenieurs auch nicht anpacken lassen.
Der deutsche Dipl.Ingenieur kann mit entsprechender Berufserfahrung seinen Titel weltweit vermarkten.

Jetzt mit den ganzen neuen Masters und Bachelor und was weiß ich was kann doch keiner was anfangen und es ging dabei ein eben auch Stück weit gut gepflegte Kultur verloren.

Schlechter sind wir deswegen aber nicht geworden, wie auch die Schüler nicht schlechter geworden sind oder wer will mal eine Matheaufgabe von 9.Klasse Gymnasium lösen?


Gruß,
Thomas

Ich, lass hören.

Du kannst sie lösen.

Gruß,
Thomas

@ Axel R:
Ein guter Dreher bzw. Zerspaner (damals liebevoll Spanies genannt - Fräsen, Stoßen etc. gehört auch zur Ausbildung) ist ja auch ein ganz anderes Niveau. Die müssen eine Menge lernen - da muß auch mathematisch und physikalisch einiges gehen. CNC ist seit langem etabliert - auch damit sollte so ein Facharbeiter souverän umgehen können, was zumindest bei den ersten Generationen dieser Maschinen eine Schnellbesohlung in Informatik erforderte. Entsprechende Lehrstellen waren zumindest früher begehrt und nur mit guten Zensuren zu bekommen. Meistens haben diese FA auch noch sehr gut schweißen gelernt - u.a. Auftragsschweißen auf der Drehbank zur Verschleißreparatur, was u.a. hinsichtlich der Materialkunde nochmals erhöhte Anforderungen stellt, als der Beruf sowieso schon mitbringt.
Mit entsprechenden Industriemeistern kann sich ein Ing. wie mit einem Techniker meistens auf Augenhöhe unterhalten und im Gegenzug auch jede Menge praxisnahen Stoff lernen - ganz so, wie Du es auch beschreibst.
Die meisten HWK-Handwerksmeister oder auch IHK-Betitelungen kann man damit nicht einmal ansatzweise vergleichen. Ein Industriebetrieb wird so einen Meister auch nur in höchster Not und mit spitzen Findern einstellen.

Was die Extrembürokratie a la Brüssel aber auch aus D selbst betrifft, gebe ich Dir Recht. Der wirtschaftliche Niedergang Deutschlands - den viele noch nicht wahrhaben wollen - hängt auch sehr viel damit zusammen. Es ist auch irgendwie zu spät. China ist längst in jeder Hinsicht übermächtig geworden und genau so lange, wie China noch überteuerte Leistungen aus D in Anspruch nimmt, läuft es hier leidlich. Aber das Ende ist längst abzusehen. Die haben längst selbst hervorragende Ingenieure - die nicht selten auch in D studiert haben und deutsch sprechen - und davon "unendlich" viele. China (als Staat wie auch die großen Unternehmen) hat aber auch "unendlich" viel Geld als Devisenreserven (vornehmlich $ und Euro) welches bald nicht mehr viel wert sein könnte. Deshalb bestellen sie auf Teufel komm heraus alles, was irgendwie zukunftsträchtig ist und kaufen sich strategisch klug überall ein.
Auch sehr interessant: Die meistens Vorturner der chinesischen Regierung haben ingenieurtechnische oder naturwissenschaftliche Abschlüsse. Die wissen eben auch, was sie tun. Deutsche Politiker haben meistens nur "Leute bescheißen" studiert oder ggf. irgend ein Orchideenfach. Ein großer Teil der wichtig klingenden Titel ist nichts wert und wurde nur zu Garnierung "erworben". Über Guttenberg & Co. haben sich die Leute (zu Recht) aufgeregt, weil er/sie abgeschrieben haben. Der eigentliche Skandal liegt m.E. im Inhalt der Arbeiten. Man muß das mal lesen - auch wenn es noch so widerlich ist. Das ist doch im wesentlichen nur Müll und vielleicht etwas statistische Aufbereitung mit fragwürdigem Background. Da ist doch fast schon egal - abgesehen von ethischen Argumenten - wer das von wem abgeschrieben hat. Mit wissenschaftlicher Arbeit hat das nichts zu tun und irgendeinen Nutzen hat es erst recht nicht. Hauptsache Titel als Statussymbol und scheinbare Eintrittskarte in eine gewisse Elite, die aber ganz genau weiß oder eben etwas später merkt, was dahinter steckt bzw. eben nicht.
Was bleibt, ist die Manipulation der Wähler und eine Schädigung des Ansehens aller akademischen Abschlüsse.

Gruß
Thomas

@ Olli (lass der Herren Zeit!) und alle Grünsterne



Hr.Trittin hat auf dem First seines Hauses eine 5 Meter lange Stange aufgestellt.
Nun steht er vor dem Haus, seine Augenhöhe ist 1.68 Meter.
Er sieht die Spitze der Latte unter 39 Grad, 39 Minuten und den Fuß der Latte unter einem Höhenwinkel von 30 Grad, 15 Minuten.

Wie hoch ist das Haus von Hr.Trittin?


Gruß,
Thomas

.... es ist so ruhig hier nach Deiner Frage..... ;-)))

.... ich bin kein "Grüner" und behalte die Lösung für mich....

Daß es das Haus von Trittin ist, ist ein fieser Trick von Dir, weil Du mit der CDU sympathisierst und am liebsten die CSU wählen möchtest.

18 Meter?

Erscheint mir etwas hoch..
Bestimmt verrechnet. :-)

Grüsse

winni

Möchte gar nicht wissen wieviel Skizzen schon gemacht wurden.

Der Stefan kommt dann nach wohlverdientem Feierabend sicher hier mal rein und verweist den 9.Klässler gleichmal in die Schranken.

Gruß,
Thomas

Lenk nicht ab und nimm halt Hr.Dr. Kohl wenn auch Du die Namen der von Dir gewählten Topstars nicht mehr lesen willst.

Du solltest aber da schon zuzulegen haben und ich geh derweil joggen.

Viel Spaß.

Gruß,
Thomas

Sind die Winkelfunktionen wirklich erst in der 9. Klasse dran?
Die Aufgabenstellung bezeugt aber Phantasie der Lehrer, nicht schlecht.

Bei den Lehrstellenaspiranten von Stefan geht es aber leider um das kleine Einmaleins.

Olli, nicht reden, sondern Ergebnis.



Und wenn dir das eben nicht so liegt, dann hätten wir kurz nach dem 1. Halbjahr das, ich zitiere "die(Trigonometrie) war aber wirklich schwer, aber das(WR, siehe unten) war doch easy" :



Mit welcher Wahrscheinlichkeit (in %) haben 7 Menschen an verschiedenen Wochentagen Geburtstag?



Gruß,
Thomas
der nun echt los muss weil---->zu fett fürn Sommer!

Nö, kommt gut hin : 18,55 Meter

Im Schaltjahr?

Ich hatte es viel weiter oben schon mal beschrieben: Ein Schulfreund hat den Elektromeister (Handwerk) gemacht und wohnte neben mir. Da war zwar Buchführung dabei ( das macht heute der Steuerberater und die EDV) aber von Mitarbeiterführung usw. praktisch keine Spur. Betriebliche Organisation, Refa usw. nichts war da Lehrinhalt. Ohmsches Gesetz und Serienschaltungen und son Lerlingskran war angesagt.
Ich habe den Industriemeister in Abendschule gemacht. Über 160 Mann waren bei der Zugangsprüfung - 3 Kurse je 25 wurden gebildet - nach 3 Jahren ging der Restkursus mit 17 Mann in die Prüfung und 8 haben bestanden. Wir haben uns fürchterlich besoffen !

Wenn ich mir vorstelle, dass ein Handwerksmeister in einen 300 Mann Industriebetrieb kommt, dann fürchte ich, dass der ganz schnell den Boden verliert.

Soweit meine Kentniss.

Noch einmal: jeder sollte das machen was er gut kann - dann wird es auch etwas.

Gruss Axel R

ps:
Nicht weit von hier ist eine grosse Schraubenfabrik zu der ich vor Jahren mal Kontakt hatte. Dort stand ein Schlosser am Zeichenbrett und eine riesen Schraubenpresse, die von Drahtrollen M24 Schrauben preßte wurde von Dip.Ing. in Wechselschicht bedient. So richtig mit Blaumann und Öl an den Händen. Die Fa. gibt es immer noch und wird wohl auch Schrauben nach CN liefern.

Aber ein Grüner darf doch nicht so ein
grosses Haus haben? Total unökologisch...
:-))

Gruss

winni

(Ein Lehrer sollte schon realitätsnahe Ergebnisse
berechnen lassen.
Mein Sohn, 5 Klasse Gym, hat in einer Arbeit letztens
eine Aufgabe verhauen, weil er das richtige Ergebnis,
6 Meter für eine PKW Länge, als wohl nicht richtig
einschätzte..)

Schwacher Lehrer. Dein Sohn hätte für die Plausi-Prüfung einen Punkt extra verdient.

Mein zweites Gebot wären 17,77 Meter Haushöhe.

:-)

Grüsse

winni

Dann leg ich auch nach : 18,554542 Meter und ke.in Millimeter weniger

... dem schliesse ich mich nicht an...

Bei uns hiess das in den 60ern: "Textaufgabe" nicht verstanden....


....uuuuuaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh.....

.... leider hat noch kein "Grüner" "geboten"...., da war wohl die Ausbildung zwar nicht "kostenlos",

..... aber "umsonst" ...... ;-)))))))))))), sorry, liebe Redaktion.... ;-))))

Falls es euch "Schwachmaten" noch nicht aufgefallen ist:
Die Grünen haben sich schon lange nicht mehr gemeldet.

Recht haben sie.

Kindergarten hier.

Na gut, ohne Stange 5 weniger.

Hier werden 14.308 m bis zum First geboten
Surveyor

Stör uns nicht beim Spielen... :-)

winni

(wohl selten haben so viele Beiträge so gut
zum Thementitel gepasst...)

.... und warum haben sich die "Grünen" nicht mehr gemeldet???


(SATIRE ON...) ... Kindergarten stimmt irgendwie...., wahrscheinlich weil das "Bildungsniveau" bei manchem kaum über dieses Niveau hinaus kommt.... (SATIRE OFF...)

(Sorry, liebe Redaktion......)

... so ist das mit unüberlegtem Handeln..., auf der Zielgeraden "rufschädigend" vergeigt....

... nun stimmen auch die Ziffern vor dem Komma ....

Nicht wer am meisten bietet gewinnt !

Du solltest vielleicht berücksichtigen, daß ein Grad nur 60 Minuten hat ?!

Du traust Dich ja nicht mal, ein eigenes Gebot vorzulegen.

Sagt mal ihr Oberdeppen,
Seit ihr alle Harz 4 Empfänger?
Habt ihr nichts besseres zu tun, als Handwerker auf dei Schippe zu nehmen?

JEder Industriebetrieb ist froh, wenn er einen HAndwerksmeister bekommt, weil die Pfeiifen mit Dipl. Ing und Industriemeister gar nicht wissen was arbeiten heist.

Da kann man schon auf einer Pillepalle Mathearbeit rumreiten.

Kindergarten ist noch zu nett.

Babystation ist treffender.

Was für eine Ansammlung von arroganten volldeppen.

SM aus BY

Gut, aber schau mal auf Deine Skizze und überlege, was Du mit der 5 Meter Latte gemacht hast.

Gruß,
Thomas