Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

So Ihr Lieben,

denke es ist alles beantwortet und kann mich hier nur noch mal bei allen fuer die hilfreichen und informativen Beitraege bedanken. Haben mir sehr bei meiner Entscheidungsfindung geholfen. Die naechsten Tage kommt es zum abschliessenden Gespraech mit dem Heizungsbauer und denke ich bin mittlerweile gut vorbereitet.

Brenne schon darauf zu sehen, wie das mit dem Kuehlen am Ende denn in der Praxis wirklich funtkionert.

Wenn jemand einen Erfahrungsbericht nach einem Jahr haben moechte schickt mir gerne Eure email und werd dann gerne mal berichten.

PS: Vielleict bin ich dann ja auch nicht mehr der BauLaie, sondern BauFuchs...

Von meiner Seite schliesse ich dieses Forum jetzt.

Gruss, Jack

Hmmm, da macht einer gleich das ganze Forum zu...

3.400 Euro würd ich für kein WP-Kühlmodul ausgeben. Nur mal so nebenbei. Für mich braucht ein Kfw 55 Haus aus KS plus Dämmung sowas nicht. Selbst unser Holzständer wird ne unangenehm warm.

Wie groß wird denn eurer Haus und wie schaut die Dämmung aus das ihr ne 10 kw WP braucht?

Gruß Flo

Ich brauche auch kein WP-Kühlmodul bei mir.Aber eine Lüftungsanlage mit WRG kann ich nur empfehlen.Würde jetzt NIE ein Neubau ohne bauen . KFW55 Neubau und 10 kW Wärmepumpe??? Was für Fläche hast du denn?

Flo,
haben EG 166 + OG 99 m2, Daemmung 11.5 cm aussen, innen 15 cm Kalksandstein. Dazwischen 14 cm Daemmung WLG 024 plus 2 cm Luftspalt und Putz aussen + innen. Alles zusammen rechnerischer U-Wert Aussenwand 0.112.

Die 10 kW scheinen gross, 7 kW tun es vielleicht auch.
Wuerde ein paar Hundert EUR Anschaffung sparen. Allerdings ist die groessere Waermepumpe effizienter. Unter Vollast laufen Sie beide, bei 10kW halt in kleineren Intervallen.

Welche Flaeche / Pumpenleistung hast Du?

Ciao, Jack

Hihi,

Jack kannst du mir sagen was für ein Material die 11,5 cm außen (Dämmung) sind und welche Fassade habt ihr dann? Putz, Klinker?

"2-schaliges" Mauerwerk. Aufbau von aussen nach innen:
- 1.5 cm Aussenputz
- 11.5 cm Aussenmauerwerk Kalksandstein
- 2 cm Luftspalt
- 14 cm Isolation WLG 024
- 15 cm Innenmauerwerk Kalksandstein
- 1 cm Innenputz
=======
Gesamt ca. 45 cm

Jack

Also, Baulaie, irgendwas passt hier überhaupt nicht. Wozu die 2-Schaligkeit, wenn dann außen noch Putz draufkommt? Nur weil die 14 cm Isolation eine harte Schale bekommen sollen? Ich dachte eher, das Außenmauerwerk bleibt sichtbar?

Auf die Kühlung sollte man verzichten können, vorausgesetzt die Fensteröffnungen werden richtig geplant, oft sind außenliegende Verschattungsanlagen (Raffstores/Jalousien bzw. Rolläden wers mag) bei größeren Fensterflächen Pflicht, um den sommerlichen Wärmeschutznachweis zu erfüllen.

Was Du mit ner 10kw-Wärmepumpe anfangen willst, wenn die anderen Bauteile der Hüllfläche (Fenster, Dach, Bodenplatte) auch nur in die Nähe des Dämmstandards der Außemwand kommen ist mir ein Rätsel. 6kw sollten dann bei der Hausgröße locker reichen (schon nach Grabenkollektor in diesem Forum gesucht?). Was sagt denn die Heizlastberechnung? Sole-WP ist doch hoffentlich ohne Heizungspuffer und ohne Solar geplant?

Da Geld bei Deinen Lösungen eine eher untergeordnete Rolle zu spielen scheint wäre eine KWL für mich nicht nur aus Gründen der Luftwechselhygiene Pflicht, und zwar mit Sole-Erdwärmetauscher (verhindert feuchtes Tropenklima im Haus) und Sommerbypass.

MaJen

Jack. hab ich mir schon so gedacht wenn auch ohne Putz. Hatte mit Klinker gerechnet. Aber das nach der Luftschicht ist dann keine Dämmung und KS sowieso nicht.

Bei 14 cm PUR und 2 cm Luft komm ich niemals auf den U-wert von 0,112 wie von dir angegeben.

Müsstest du nochmal prüfen lassen.

Wenn ich falsch liege mögen mich die Experten hier berichtigen.

Gruß Flo

Interessant. Wie kommst Du auf die "6kW sollten locker reichen"?
Gibt es da eine Daumenregel, oder Erfahrung?

Ich habe keine Probleme einen Euro mehr zu investieren, wenn sich das langfristig rechnet. Ob das obigen Schluss erlaubt sei dahingestellt.

Gruss, Jack

Sorry, hatte mich vekuckt, es sind ja nicht 166 sondern plus 99, also 265 qm. Dann könnten 6 kw eng werden, könnte aber auch gehen. 10 kw halte ich bei einer sehr gut gedämmten Hülle jedenfalls bei der Hausgröße für zuviel. Nochmal, was sagt die Heizlastberechnung? U-Wert 0,11 bei 14 cm PUR 024 scheint mir auch ein bisserl wenig...

Warum steht schon der WP-Typ fest? Gibt es schon Angebote?

MaJen

Hast Recht. Alles zusammen sinds 0.122, nicht 0.112.
Ein Tippfehler, sorry.

Jack

Ja so ist es mit den Schnellschüssen aus der Hüfte ;-) Sie ersetzen halt keine ordentliche Planung/Dimensionierung, die für eine wirtschaftlichen Gesamtlösung erforderlich ist.
Das ist bei dem angedachten Wandaufbau gut erkennbar. Hier wird u.A. dem sommerlichen WS recht ordentlich Rechnung getragen. Allerdings ist noch investives Einsparpotenzial vorhanden, je nachdem, welcher WE angedacht ist.

mfg

Irgendwas simmt da vermutlich immer noch nicht:

u-wert.net, Aussenwand

Mit Belüftung der Aussenschale wären es U-wert 0,16.

Wieso der äussere Stein verputz wird, verstehe
ich auch nicht?
Ein schöner Klinker dürfte in Summe nicht mehr
kosten oder gar weniger und verlangt kein
regelmässiges Anstreichen.

Gruss

winni

Komme auch auf 0,16 bis 0,17. Ist aber nicht so wichtig. Aber so ne gute Passivhauswand wie Jack geschrieben hat bekommt man so nicht hin. Desweiteren kommen ja auch noch die Anker für die Vormauerung dazu. Und PUR sind feste Platten und nicht so günstig. Muß man auch bei der Verarbeitung aufpassen.

Die meisten die so bauen verwenden nur Miwo oder Steinwolle in 035 oder 032 mit 16 cm oder 20 cm Kerndämmung.

Nochmal KS als Vormauerung und Putz wird auf jeden Fall nicht billig. Da hätte ich wohl Klinker oder nur KS genommen. Wenn Putzoptik kann man auch ein weit preiswerteres WDVS nehmen. Aber gut das ist die Entscheidung des Bauherren.

Hab mal gegoogelt. Das Kühlmodul für die WPC 10 kostet im Netz biserl mehr als 1.000 Euro. Da finde ich die 3.400 schon viel wenn alle Aussagen so stimmen.

Gruß Flo

Flo, Winni, ...
da habt Ihr aber recht. Hatte einen Fehler mit dem Luftspalt drin. Dazu nehmen wir 1400er Kalksandstein. Gibt dann sowas wie 0.15-0.16. Naja, halt "BauLaie"...

Listenpreis Kuehlmodul ist deutlich niedriger als die Nummer oben, auch richtig. Kommen dann aber noch Kosten fuer aufwendigere Steuerung mit Taupunktueberwachung, plus anderes Waermemittel dazu (muss auch im Heizkreislauf frostsicher sein).

Mir letztendlich egal, werde es nicht einsetzen.

Schoenen Tag, Jack

Wenn schon so ein aufwändiger Wandaufbau dann

17 (innen tragend wenn möglich) - 18 cm PUR - 14

macht runde 50 cm Wandstärke, sieht bestimmt fett aus. U-Wert so ca 0,12.

Ich glaube aber dennoch nicht, dass dieser Aufbau viele Vorteile hat. Da sind die Anker für die Verblender - Wärmebrücken. Wie bei sowas die Fensteranschlüsse, die man eigentlich überdämmt aussehen kann ich mir nicht recht vorstellen.

Viuelleicht stellst Du den gesamten Planungsstand (Hülle komplett und Haustechnik) hier rein. Es gibt hier viele User, die vom Fach sind oder die Phase hinter sich haben, als Baulaie überhaupt keinen Plan zu haben... Verzichte lieber nicht auf eine Spiegelung Deines Projekts durch zB ein Forum.

MaJen

Wir bauen bei uns auch eine Passivkühlung ein (Vaillant VWS 63/3). Dazu braucht es keinen frostsicheren Heizkreislauf, wie kalt willst Du denn den Fußboden machen? Und eine Taupunktüberwachung ist nett, aber selbst so kalt wirst Du die Anlage in der Regel nicht fahren. Denn über den Boden will man ja noch laufen ohne im Sommer Wintersocken anziehen zu müssen.
Nur mal so als Einwand, praktischer Erfahrungen kann ich dann ab Sommer beisteuern, noch braucht man nicht zu kühlen ;-)

Hab mir mal das Vaillant 63/3 Datenblatt angeschaut. Gibts mit und ohne Kuehlfunktion. Beim Kuehlen wird ueber Waermetauscher gekoppelt. Das waere fuer mich keine "passive" Kuehlung, da Du halt den Waermetauscher hast und der frisst Strom im Kuehlbetrieb.

Fuer mich ist passive Kuehlung das kuehle Solewasser direkt in den Heizkreislauf zu pumpen. In diesem Fall verbraucht nur die Pumpe Strom.

Stiebel Eltron bietet beide Versionen an: "WPC cool" mit integriertem Waermetauscher zum Kuehlen, oder wahlweise die WPC + Kuehlmodul, welches aktives und passives Kuehlen erlaubt.

Warum hast Du Dich fuer Vaillant entschieden?
Verstehe ich das mit aktiver/passiver Kuehlung richtig?

Gruss, Jack

Das würde mich auch interessieren:

1.)
Wenn man nur die Sole im Sommer umwälzen möchte und dies über einen Wärmetauscher laufen lassen möchte, um über die FBH zu kühlen, benötigt man dann zwingend die 63/3 oder kann das auch die 62/3?

2.)
Hat die 63/3 nun nur diese passive Kühlmöglichkeit oder wird da richtig aktiv gekühlt, also mit laufendem Kompressor?

Die Funktion von 1.) könnte man bei den billigeren Vaillants ja mit einem zusätzlichen Wärmetauscher erreichen?



Ich stelle mir richtig aktiv in die FBH kühlen ja auch nicht so toll vor, wenn dann der Boden sehr kalt wird. Da wäre Sole-Temp ja schon grenzwertig.

Hallo,

ja, das wäre sehr interessant, besonders wenn der Zweck der "Wärmeumkehr" die Regeneration des Erdreichs ist.

Sollte ja maximal den Pumpen- und Reglerstrom kosten.


Mehr Fachleute!

Bernd?

Frank?


Grüße
Motzi1968

Vaillant VWS 63/3 kühlt NUR passiv,ohne Kompressor. Da laufen nur die beiden HE Pumpen. Verbrauch vieleicht um 80-100 Watt.

Hallo,

zwei Energiesparpumpen mit je 10 Watt gehören heute doch zum Stand der Technik, oder?

Grüße
Motzi1968

Was kann man mit 10 Watt bewegen ?

Und warum ist die 63/3 dann um so viel teurer??? Der einzige Unterschied ist ja dann nur, dass die Wärmepumpe ohne Kompressor läuft.

Was kostet sowas, wenn man sich die Funktion mit einem externen Wärmetauscher selbst baut / nachrüstet? Es gibt ja auch Wärmepumpen ohne diese Funktion. Was benötigt man dafür alles?

Ganz so einfach ist es nicht. Zunächst sind natürlich zusätzliche Ventile drin um den Heizkreislauf über einen zusätzlichen Wärmetauscher mit der Sole zu führen, dann noch ein extra Mischer nur dafür, denn Du willst nicht mit sagen wir 10° in den Heizungsvorlauf gehen. Und natürlich die etwas aufwändigere Steuerung, obwohl ich denke das der Mehraufwand im Zeitalter der Mikroprozessor-Steuerungen nur in etwas mehr Software und ein paar zusätzlichen Ausgängen liegt.
Kurze Recherche im Internet ergibt: VWS 63/3 8400€ brutto, die VWS 62/3 bei 7459€ brutto. Also 1000€. Billiger gibts dieses Schmankerl bei keinem anderen Anbieter. (Ich habe jedenfalls sonst keinen gefunden) Und dazu sind die Vaillant Geräte auch noch ziemlich weit vorn beim COP.
Deswegen ist es diese bei uns geworden (bzw wird es, sie wird gerade eingebaut)

Hallo

Ich würde vor allem nicht zuviel Aufwand betreiben und zu viel Geld versenken.
Dass zunächst alles zur Vermeidung der Überhitzung zu tun ist, wurde ja schon geschrieben.

Ok, wenn man sich die Grenze strikt bei 24° selbst auferlegt, dann sind es schon paar Tage.
Wenn man wirklich nur die Tage annimmt wo es wirklich unangenehm ist, dann sind es nicht so arg viele Tage. Bis 22° finde ich auch angenehmer, aber 24...25,XX gehen meiner Meinung auch noch.

Für die paar Tage kann man auch überlegen, wie man mit dem ohnehin vorhandenen zumindest etwas Linderung schafft, das kostet nix ;-)...

Was man "sowieso" hat (haben wird) ist (in diesem Fall) eine Lüftungsanlage mit EWT und eine Sole-WP.

Das wird alles keiner vollwertigen Klimaanlage gleich kommen, aber bisschen hier und da, den meisten wird das sicher reichen. (immer unter 24° wird nicht hinhauen, aber unter 26° ist drin).

Wenn tagsüber verschattet ist, kann man zB. 2 Nordfenster kippen und die Lüftung (nur Zuluft) auf höchste Stufe stellen. So kann man kurzfristig etwas von der "Erdkühle" aus dem EWT profitieren.
Klimaanlage wird das nicht, aber man spürt das schon. Die gekippten Fenster sind hier nicht schlimm, zumal die Luftrichtung stets nach draußen ist.

Manche fahren mit geschlossenen Fenstern auch hohe Umluft. Mit der Variante mit gekippten Fenstern hat man aber keine zusätzliche Kosten bei der Lüftungsanlage, das hat man sowieso und so groß ist der Effekt auch nicht, als dass sich extra Kosten für Montage und Teile lohnen.

Wenn es nachts draußen kühler ist als drin, bringt nichts mehr als Querlüftung über offene Fenster. Soviel Luftwechsel wie mit dem Fenster transportiert man niemals über die KWL.

Mit Flächenkollektor bringt es kaum was mit der passiven Kühlung.
Ein gut ausgelegter Grabenkollie geht. Je tiefer desto besser (zum kühlen)

Wenn man eine WP hat, die sowieso (aktive) Kühlung hat, muss man auch überlegen, ob man nochmal 1500€ (? oder so...) zusätzlich für das Passivmodul hinlegt.
Dafür kann man sicher 15 Jahre aktiv an den paar Tagen kühlen ;-).

Gruß Martin

Z.B. mit 5 Watt den Heizkreis, und mit weiteren 5 Watt den Solekreis = 10 Watt.

alpha 2

Zum nachrüsten sehr empfehlenswert.
Kurze Amortisationszeit.


Grüße
Motzi1968

Und was fördert (m3/h)die Grundfos ALPHA2 25-40 mit 5Watt? Sicher zu wenig.80-100 Watt war von mir schon pesimistisch , aber mit 60 Watt kann man schon rechnen. Sondenregenerierung kanst du aber vergessen: Es geht nicht, Die Wärme kann man im Boden nicht speichern.