Haustechnikforum
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Hallo

Kämpfe mal wieder mit unserem feuchten Keller.

Hab hier schon einiges an guten Tips bekommen und diese auch beherzigt ( im Sommer Kellerfenster zu,Fenster auf nur nachts wenn die LF draußen niedriger ist als im Keller).
Hat dann auch 2 Jahre geholfen den Keller trocken zu halten,LF lag bei 50 bis 60 %.

Haben jetzt eine neue Heizung im Haus,im Keller steht eine Therme ,Raum ist ca 3/3 m.
In diesen Raum geht es durch den Kellergang,Tür zum Heizraum eigentlich immer auf.

Vom Kellergang geht es geradeaus in die Waschküche,rechts in einen Werkstattraum/Fitnessraum.
Tür auch immer offen.
Tür zur Waschküche eigentlich immer zu,wenn gewaschen wir oder der Trockner läuft wird gelüftet.

Hab jetzt im Heizraum feuchten Boden,Temperatur 21 Grad,Luftfeuchte 57 %.
Im Werkraum/Fitnessraum hat es 19 Grad,aber ca 70 % Luftfeuchte.
Auch feuchte Flecken auf dem Boden,aber kleiner als im Heizraum,obwohl die LF höher ist.

Kann mir das jemand erklären ?

Ich werde Montag mal einen Luftentfeuchter reinstellen und kucken was passiert.

Gruß und danke

Tropft evtl. ein Überlauf?

Hallo,

hier findest Du einen Taupunktrechner:

anemox.de, Tau-Punkt-Rechner

Hast Du einen Infrarot-Thermometer?
Damit könntest Du die Bodentemperatur
messen und mit dem Rechnerwert vergleichen.

Ich denke, es handelt sich um Kondenswasser
aufgrund eines kalten Bodens.

Gruss

winni

Die absoluten Feuchten in den beiden Räumen sind nicht sehr unterschiedlich, das ist bei offenen Türen auch kein Wunder. (Wenn man die Ungenauigkeiten der üblichen Messgeräte berücksichtigt, kann man sie sogar als gleich ansehen.)

Die Taupunkte liegen bei 12,2 °C im Heizungskeller und 13,4 °C im Fitnessraum. Ist die Oberfläche des Fußbodens kühler, kommt es zur Kondensation.

Woher nimmt die Heizung die Frischluft (Verbrennungsluft), mit welchem Brennstoff wird sie betrieben, sind die Abgasleitungen dicht? Ist der Kellergang nach oben zum Haus dicht, undicht, offen?

Gruß, Günter

Moin

Danke für eure Tips.

Werd morgen bei Amazon mal ein Infrarot Thermometer bestellen und ein Entfeuchtungsgerät.

Kostet zusammen ja nicht die Welt.

Hab gestern mal mit dem Meißelhammer eine " Pfütze " aufgestemmt,der Boden drunter ist trocken.
Scheint wirklich Kondenswasser zu sein.

An der Heizungsanlage ist auch alles dicht.

Heizung läuft mit Gas,Luft holt sich die Anlage aus dem Keller (lt. Heizungsbauer kein Problem ),Abgasleitungen sind dicht.
Kellertür ins Treppenhaus vorhanden,aber keine Dichtung drin und bißchen verzogen.
Da wird in Kürze eine neue Nebeneingangstür eingebaut.

Gruß

Wenn das Teil seine Luft aus dem Keller bekommt, ist dieser zwangsweise permanent
belüftet, egal es um die absolute Feuchtigkeit draußen und drinnen bestellt ist.

Ein Brennwertgerät mit Luftansaugsystem hätte das Problem nicht, aber vorher war
vermutlich auch so ein atmosphärisches Teil drin. Gabs Änderungen in der Kellerbelüftung?

Wenn die Anlage die Verbrennungsluft aus dem Keller zieht, gibt es unvermeidlicherweise eine Nachströmung von Luft in den Keller.

Die müsste "geplant" sein (das passiert aber nicht immer):

- entweder kommt sie über vorhandene oder eingebaute Zuluftöffnungen
von außen in den Keller

- oder über undichte Kellerfenster oder ähnliche Spaltöffnungen von außen

- oder über die undichte Tür aus dem Wohnbereich.

Natürlich können auch alle Luftwege zu gewissen Teilen eine Rolle spielen.

Jedenfalls ist die Luft aus dem Wohnbereich in aller Regel (absolut gesehen) feuchter, als die Kellerluft (auch wenn wir das oft genau umgekehrt empfinden).

Das heißt, die Heizung holt dir ziemlich sicher zusätzliche Luftfeuchte in den Keller. Und diese Luft verteilt sich ja im Keller und geht nicht einfach über die Therme in den Schornstein.

Gegebenenfalls solltest du (nach fachlicher Planung) für eine Zuluftöffnung im Keller sorgen.

Hi

Leuchtet mir ein !

Vor der Renovierung war auf jedem Stockwerk eine Therme im Bad,jetzt hängt eine Therme für alle 3 Wohnungen im Keller.

Werd mal den Gas/Wasser Installateur fragen was der meint wegen der Zuluft für die Therme.

Wie kühl der Boden ist werd ich auf jeden Fall mal testen und nötigenfalls einen Entfeuchter aufstellen.

Danke für eure Tips,haben mir geholfen einiges klarer zu sehen.

Gruß

Das Problem ist, das Dir die Therme im Sommer/
Übergangszeit relativ feuchte Luft in den Keller zieht.
(Bereitet die Therme auch Warmwasser?)

Dagegen kämpfst Du dann mit dem Entfeuchter an,
der einiges an Strom frisst.

Ich würde Deinen Installateur/Schornsteinfeger
fragen, ob er die Therme nicht auf raumluftunabhängigen
Betrieb umbauen kann?

Oder alternativ die Kellertüre zum Heizungsraum
dicht machen und eine Zuluftöffnung in diesem
Raum schaffen.
Dann wäre wenigstens der restliche Keller nicht
betroffen.

Oder einfach mit der Bodenfeuchtigkeit leben,
wenn sonst kein Kondens auftritt.
Im Winter wirkt die Heizung, wenn sie nicht Luft
aus dem bewohnten Bereich zieht, dann entfeuchtend
für den Keller. :-)

Gruss

winni

Du willst ´nen Entfeuchter aufstellen, der ständig Strom frisst? Dann hättest gleich die alten Thermen drin lassen können. Da sparst Du doch nix in Summe.
Sieh zu, dass Du im Heizraum eine Öffnung nach draussen bekommst. Dann wird Luft nur im Bedarfsfall - und dann auch nur auf dem kürzesten Weg - angesaugt.

Raumluftabhängig? Naja, war halt das einfachste.
Und den meisten Heizungsbauern brauchst nicht mit bauphysikalischen Themen kommen.

@all: Wie war denn das mit der TRGI? Könnte ich nicht auch mit einer Kernbohrung durch die Wand und einem KG- oder HT-Rohr die Luft bis direkt an die Therme ranführen?

Moin


Hab den Kellerboden mal mit einem Infrarotthermometer " gecheckt ".

Lt. Thermometer 18 Grad bei einer Raumtemp. von 21 Grad.
Kommt mir bißchen warm vor ?

Der " billige " Entfeuchter den ich getestet habe war echt Schrott und nicht mal die 120 € wert die er gekostet hat.
Jetzt steht ein Remko im Keller,der zieht wenn er ein paar Stunden läuft ein paar Liter Wasser aus der Luft.

Hab ich jetzt mal paar Tage beobachtet,Stromverbrauch hält sich auch in Grenzen wenn der am Tag nur eine oder 2 Stunden läuft.

G/W Installateur wird drauf angesprochen die Therme raumluftunabhängig laufen zu lassen wenn er im September sowieso den jährlichen Anlagencheck durchführt.
Dann dürfte auch weniger Warmluft von draußen in den Keller kommen.

Gruß

Was is'n das GENAU für ne "Therme"?? ein Brennwertgerät? (welche Knalltüte lässt sowas raumluftABhänig laufen daß sie den ganzen Keller entlüftet? Zumal die OHNEHIN eine ständig offene Lüftungsöffnung ins Freie bedingt - bei offen verlegter Überdruck-Abgasleitung, die wiederum in einem Aufenthaltsraum unzulässig ist)

oder ne NT-Therme? (welche nochknalligere Ober-Tüte baut sowas heute noch ein? Dachte man wollte sich verbessern?!)

bin ja echt gespannt was rauskommt...

kannst ein Bild reinstellen?

Also nur Schalter umlegen hilft da nix.
Dazu 120€ für den Billig-Entfeuchter, dazu noch der Remko-Entfeuchter ...
Frag den G/W-Installateur dann mal freundlich ob er eigentlich weiß was er da so tut ...

Hi

Anlage ist eine Viessmann Vitodens 300.

Unser jetztiger GW Installateur ist nicht der gleiche der die Anlage eingebaut hat.
Mit dem damaligen GW hatte ich Probs weil er für die Arbeiten die er in einem Zeitraum von 4 Wochen erledigen wollte knapp 4 Monate gebraucht hat ???

Hatte immer wieder " Notfälle " zu denen er seine Jungs abziehen mußte.
Man konnte da tagtäglich die Uhr danach stellen.

Dazu kam,daß einige Arbeiten ( Rohre isolieren,Durchbrüche wieder zuputzen) von ihm trotz Zusage nicht erledigt wurden.

Nie wieder diese Firma,hab auch danach gehört,daß der sich erst in den letzten 2 Jahren stark vergrößert hat und daß die arbeitstechnisch einfach nicht nachkommen bzw. alles nicht mehr so auf die Reihe kriegen wie vorher.

@ chappi73

Keiner hat behauptet,da sei nur " ein Hebel umzulegen ".

Gerade deswegen werd ich ja unseren neuen GW Installateur fragen wenn er die jährliche Überprüfung durchführt.

Der " Billigentlüfter " ist schon wieder beim Hersteller,der Remko braucht wenn er jeden Tag eine Stunde läuft gerade mal für 7 oder 8 € Strom im Monat.
Und holt da schon einen Liter Wasser aus der Luft.

Zudem soll der Remko keine Dauerlösung sein sondern nur vorübergehend entfeuchten.

Gruß

BILD !?!

Da verläuft also NUR das 80mm Kunststoff-Abgasrohr nach draußen und außen hoch? KEINE Zuluft aus dem Freien? Und der BSM hat das SO abgenommen?

Hi

Das Abgasrohr aus Kunststoff wurde in den alten Kamin eingebaut.
Geht dort hoch bis zum Dach raus.

Im zweiten Kamin läuft das Abwasserrohr.
Beide Kamine liegen direkt neben der Therme.

Abnahme hat der GW mit dem Schornstenfeger gemacht.

Gruß

Danke.

und um das Abgasrohr oder im Schornscteinschacht ist noch die Hinterlüftungsöffnung oder ist das Rohr dicht eingespeist?

aber bescheidene Frage : wer macht denn SOWAS noch?? und warum?

Wieso schließt man nicht raumluftUNabhängig mit konzentrischem Doppelrohr an?

DAS IST DOCH STANDARD!

und wie gesagt: die bishereige Installation erfordet eine STÄNDIG OFFENE Lüftungsöffnung ins Freie, einfach völliger Blödsinn.

Hi

Werd mich jetzt auch nochmal schlau machen wie alles installiert wurde.

Der GW von damals hatte einen sehr guten Ruf,leider war ich einer der ersten ( von einigen die folgten ) bei denen mehr (oder weniger) geschludert wurde.

Hab damals deswegen auch den GW gewechselt.

Heute käme mir der auch nicht mehr so gut weg bei der Geschichte.

Gruß