Haustechnikforum
  - Solarenergie

Hallo zusammen,

ich habe nie versucht darzustellen, daß sich eine Solaranlage rechnet, aber wenn man sie sich schon für das ökologische Gewissen leistet, dann sollte man auch möglichst viel rausholen.



Keine Ahnung, ob das für "die meisten" zutrifft, für mich jedenfalls nicht. Im Sommer steht bei mir (ZFH, 6 Personen) die Gasuhr meist wochenlang (jetzt nach zwei Tagen ohne Sonne allerdings nicht mehr).




Das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn z.B. ein klassischer Bivalent-Speicher am Vortag solar erwärmt wurde, dann ist am nächsten Morgen zumindest im oberen Teil noch genug WW zum Duschen. Da springt die Therme nicht an. Zur Not läßt sich die Nachheizzeit auch auf den späten Abend begrenzen, dann heizt die Therme nur nach, wenn es tagsüber keine ausreichenden Solarerträge gab.

Zur effizienten Nutzung ist auch ein bißchen Köpfchen des Betreibers erforderlich. Wenn das gelegentliche Beobachten der Gasuhr schon zu viel ist, dann macht es wohl keinen Sinn.

Hahneko

Sicherlich eine etwas ungewöhnliche Praktik, ändert am Grundproblem jedoch kaum etwas!

mfg

Wie bereits mehrfach von mehreren geschrieben: Auch eine optimal eingestellte STA rechnet sich zu 95% im EFH nicht. Jedenfalls nicht ökonomisch. Ist eher etwas fürs ökologische Gewissen.


Es ist egal, wieviele das schreiben - ES ist falsch!

Dazu gleich die Frage, ob sich das Auto, der TV und das WC rechnet..?

Jetzt kommt es aber noch, das die meisten die Anlagen so benutzen das diese nicht mal im Sommer den WW-Anteil abdecken.

Es hat jeder das Recht, sich so dumm wie er will dran zustellen :-)

Hauptgrund hierfür ist meist, das die Hauptabnahme des Warmwassers am Vormittag erfolgt. Der konventionelle Wärmeerzeuger ist dann so eingestellt das er ab 07:00 WW bereitet und die Solaranlage auch später keine Chance mehr hat etwas an den Speicher abzugeben.


Hauptgrund ist, dass viele SA-Betreiber nicht das Hirn einschalten.
So steht bei uns von 7 - 11 Uhr die Heizung still und wartet auf die Sonne.

Zudem begrenzen viele die Speichertemperatur auf >60°C und die Solaranlage kann an guten Tagen nichts für schlechte Tage bzw den folgenden Vormittag puffern.

Diese Begrenzung ist ab Werk drin oder vom HB eingestellt.
Lässt sich aber alles vor Anlagenkauf klären, man muss halt etwas mit denken...

Den Speicher zum kochen bringen ist aber auch Mist (Kalkausfall, hohe Belastung der Komponenten, Verbrühgefahr).

Zum Kochen bringt ihn keiner wegen der Sicherheitsbegrenzung.
Kalk fällt bereits ab 60° aus, deswegen siehe oben. Verbrühungsgefahr ist auch keine weil der Speicher gedämmt ist und außerdem ein Begrenzer im WW vorgeschrieben ist.

MfG (Ich habe mir die STA auszahlen lassen und in PV investiert)

Da warten wir jetzt mal einige Jahre und was du noch alles schreibst in Sachen PV, Reparaturen und eventuell auch Feuerwehr...

Gruß

Heinz

Die Wette gehe ich gerne ein ;-). Es geht also keiner morgens Duschen?




Bei unterschreiten der eingestellten 60°C - Hysterese im Speicher als Mindesttemperatur verhindert also der Solarregler das der Brenner nachheizt wenn Morgens geduscht wird und die Kollektortemperatur bei <20°C liegt?



Welche Regelstartegie schafft es morgens die Speichertemperatur solar zu heben?

Ich sage ja nicht das gar nichts vom brennenden Planeten kommt aber das was kommt und auch nutzbar ist, ist marginal.

MfG.

Es ist grundsätzlich richtig!
Das ist in > 99% der Fälle nicht die Frage, sondern meist geht es um Wirtschaftlichkeit einer mit Kapitaldienst belasteten Investition d.h., welchen wirtschaftlichen Vorteil bringt mir eine STA! Das Ergenis ist im EFH meist eine Katastrophe.

mfg

Basti16,

liest Du auch mal die Antworten? Das wurde bereits erklärt, aber noch mal:

Wenn der Boiler am Vortag solar aufgeladen wurde, dann ist auch am nächsten Morgen noch genug Duschwasser vorhanden.
So einfach ist das.

Hahneko

Bei einen täglichen Verbrauch von 40 Litern Warmwasser pro Person (keine Ahnung wer soviel WW überhaupt verbraucht) ergibt sich ein Jahresverbrauch von etwa 14 000 Liter bzw. 14 m³/Person. Diese Wassermenge hat bei einer Entnahmetemperatur von 38 °C einem Energieinhalt von 455 kWh. Bei einem Wirkungsgrad der Warmwasserbereitung einer modernen Heizungsanlage von 80% sind dafür rund 570 kWh Primärenergie. Bei einem Brennstoffpreis von ca. 10 Cent pro kWh ergeben sich Kosten der Warmwasserbereitung für eine Person von rund 57 €, für einem Vier-Personen-Haushalt von 228 € pro Jahr.

Davon deckt Ihr Solarthermienutzer max. 60% also nur ca. 140,-€. Jetzt noch den Strom für die Regelung und Pumpe weg und Ihr seit bei gigantischen 100,-€ Ersparnis/Jahr. Die Auszahlung meiner STA hat 3000,-€ gebracht. Heißt nach 30 Jahren hätte ich zumindest die Anschaffung mal drin. Wenn jetzt nicht noch die Flüssigkeit nach 10 Jahren mal für vmtl. 300,-€ gewechselt werden muss oder die Pumpe aussteigt. Ich denke wenn man nicht gerade ein Schwimmbad betreibt, reicht ein Arbeitsleben kaum aus umd die Investition reinzuholen.

PS: Meine PV ist in 8 Jahren wieder drin (so lange habe ich auch Garantie auf alles, auf die Module sogar 25. Da stehen die Chancen deutlich höher das da was drüber bleibt.

Aber zeig mir ruhig mal deine Kalkulation. Da bin ich mal gespannt.

MfG.

Du bist ja ein richtiger Solarthermiehasser ;-)))

Oben benutzt du "Es ist grundsätzlich richtig!"
Weiter unten steht dann: "im EFH meist eine.."

Eine Einschränkung?

Und noch was: Kapitaldienst belastete Investition - das muss ja nicht grundsätzlich so sein. Ich investiere, um Betriebskosten zu senken.

Ein Auto, ein TV und ein WC rentieren sich NIE! Solarthermie schon! Denn sie senkt die Betriebskosten.

Darfst mal rechnen:

Mein Energieverbrauch für WW und Hz beträgt 20000 kWh
Davon liefert meine SA gut 7000 kWh, also mehr als ein Drittel.

Jetzt rechne mal die Ölpreise ab 2009 bis 2019 und später....

Und dann vergleiche mal PV dazu (inclusive Versicherung, Rep. und Feuerwehr)

Gruß

Heinz

PS: Meine PV ist in 8 Jahren wieder drin (so lange habe ich auch Garantie auf alles, auf die Module sogar 25. Da stehen die Chancen deutlich höher das da was drüber bleibt.


Der Witz ist gut!!! 8 Jahre...

Ansonsten lese ich heraus, dass du nur WW wolltest. Hättest du dich mal vorher schlau gemacht, dann hätte dir hier jeder gesagt, lass die Finger davon...

Gruß

Heinz

Moin,

@ Basti: Ich würde gerne mal wissen, was Du unter "STA auszahlen lassen" verstehst. Sorry, mir erschließt sich der Sinn der Aussage nicht...

Grüße Michael

Na dann erkläre mir das doch mal bitte wie das in der Realität funktionieren soll.

Speicher auf 58 +/- 3°C eingestellt (wegen Kalk)
Morgens wird geduscht.

Bis Abend hat der Speicher solar 61°C (falls das zu schaffen ist) und wird nicht weiter gefüttert. Über Nacht verliert er dann 5°C. Jetzt duscht der erste Morgens und die Hysterese wird unterschritten. Wenn jetzt nicht die WW Erzeugung bis sagen wir 11:00 Uhr gesperrt ist springt doch der Kessel an und füttert bis 61°C.

Wie viele unterdrücken denn per Einstellung die WW-Erzeugung? Welcher HB lässt zu das im Speicher <55°C anliegen (Legioverordnungen).

1. Das gilt jedoch nur für Tank-in-Tank oder seperate WW-Speicher.
Jede "hygienische" WW-Bereitung (Durchlauf oder FriWa) kennt diese T.-Grenze nicht und es lässt sich erheblich mehr E speichern. Außerdem -wenn man die wirtschaftlich sinnvolle Anlage (mit HU) betrachtet-

2. hat eine solche genügend Koll-Leistung, um diese T. locker zu überschreiten.

Grüße Michael

Irrtum, bei Gewerbe ein häufiges Instrument. Im EFH Bereich sieht das vollkommen anders aus!
Ja, bedingt durch Nutzerverhalten.
Ja, selbst 1 kWh senkt die Betriebskosten und schont die Umwelt, allerdings mit welchem Aufwand?

mfg

Wohin gehen die 7000kWh nur ins Brauchwasser??? Stammen die von einem dieser Ominösen Ertragszähler? Meine Nachbarn bekommen da auch immer Werte von bis zu 30kWh angezeigt bei Ihrer WW-STA angezeigt. Komisch ist nur das ich bei gleichem Nutzverhalten von WW nur 2kWh/Tag brauche um meine Speichertemperatur zu halten. Wohin geht die ganze Energie nur???



Willst du selber rechnen:

19000,- Investiert, 8500 kWh/Jahr gehen für 2442,90 € an die Stadtwerke. Achso die 19000,- senken noch 10 Jahre meine Steuerlast und für meinen Laptop und ein paar elekt. Kleinigkeiten ;-) gabs die UmSt zurück. (Die Peanuts aus dem vorigen Satz habe ich aber nicht eingerechnet) Und noch etwas die Anlage liegt auf einem 10° NW Dach. Richtung Süden wären noch einmal 10-15% mehr Ertrag drin gewesen.


Du hast also nicht nur eine unwirtschaftliche WW-Anlage sondern dachtest du investiert gleich mal ein paar Tausend Euro mehr um dann Solar zu ernten wenn von der Sonne bei uns so gut wie nix zu holen ist du aber den höchsten Bedarf hast.

Respekt.

Kein Problem. Als ich damals habe bauen lassen war die STA im Angebot des HB standartmäßig drin (EneV). Ich habe eh eine KWL und WP gewollt und damit die EneV Forderung nach regenerativen Energien erfüllt. Also habe ich die mir die STA auszahlen bzw. gegenrechnen lassen.

Grüße zurück.

Jetzt kommen wir uns schön näher :-)

Nutzerverhalten spielt eine große Rolle, da sind wir uns einig.
Ich setze noch was drauf: ST-Nutzer sollten eine Mindestintelligenz besitzen. ;-)))

Was den Aufwand angeht, die meisten ST-Komponenten haben eine große Lebensdauer.

Meine Meinung: Wer sich heute eine STA aufs Dach legt, hat eine Jahr für Jahr steigende Nutzung, weil die Energiepreise in Zukunft noch schneller steigen werden. Demzufolge wird die Amortisationszeit immer kürzer werden.

Gruß

Heinz

Meine Nachbarn haben alle einen Kombispeicher mit T-Begrenzung. Ich dachte das wäre standart. Davon geht aber meine Berechnung weiter oben gar nicht aus. Wenn ich mich nochmals zitieren darf:

"Vier-Personen-Haushalt von 228 € pro Jahr.

Davon deckt Ihr Solarthermienutzer max. 60% also nur ca. 140,-€. Jetzt noch den Strom für die Regelung und Pumpe weg und Ihr seit bei gigantischen 100,-€ Ersparnis/Jahr."

Rest weiter oben.

PS: Ich warte noch auf alternative Renditeberechnungen der Solarthermiebefürworte.

Danke für die Erklärung; also anstatt einer geplanten ST in PV investiert. So hätte ich (und jeder andere) es sofort vertanden... ;-)

Grüße Michael

Wohin gehen die 7000kWh nur ins Brauchwasser???



Dein Fachverstand wird sicher erkannt haben, dass wir eine HU-STA besitzen.
Es wird also nicht nur das WW produziert, sondern auch die Heizung unterstützt. Es ist angenehm, immer ein warmes Bad zu haben und das nicht per elektr. Heizstrahler machen zu müssen.

Gruß

Heinz

Die Renditeberechnung für eine HU-ST ist doch ganz einfach:
Wenn Heinz 7.000kWh nicht per Öl bereitstellen braucht, spart er pro Jahr 7.000 x 0,08 (geschätzter Ölpreis ohne Steigerungen) = 560 EUs/a an W-Trägerkosten.
Den Rest überlass' ich Dir...

Grüße Michael

Hallo Michael,

da geh ich noch ein Stück weiter, denn jede eingesparte kWh spart noch mehr, denn der Kessel-eta macht ja aus den 8 ct mehr als 10...


Gruß

Heinz

Und was musste er dafür investieren um 600,-€ im Jahr zu sparen?

Also doch wie oben von mir bereits vermutet:

Zitat:

Du hast also nicht nur eine unwirtschaftliche WW-Anlage investiert, sondern dachtest du investiert gleich mal ein paar Tausend Euro mehr um dann Solar zu ernten wenn von der Sonne bei uns so gut wie nix zu holen ist du aber den höchsten Bedarf hast.

Respekt.

Was soll man sich darunter vorstellen? Heizt Ihr im Sommer das Bad? Heizt Ihr sonst mit Heizstrahlern?

MfG.

Was versteht man unter "immer" ?

Unsere Heizung steht aus bestimmten Gründen auf 23° und "Auto".

Alles andere macht die 1611.

Ich war damals auch der Meinung PV rechnet sich nicht bzw. erst nach 15-20 Jahren, genauso hatte ich damals vor Geld in eine große STA zu stecken um damit auch noch zu heizen. Zum Glück habe ich mich dann noch einmal damit auseinandergestzt und mein Geld lukrativer investiert anstatt es zu verbraten ;-).


Also die Einschätzung von 15-20 Jahre gilt noch immer...

Und das hier kann keinem STA-Betreiber nachgesagt werden! :-)

Basti16,

die Erklärung kann ich leicht geben:
Mein 450 l Bivalent-Speicher (Du weißt hoffentlich was das ist) wird an einem Sonnentag mitunter bis auf 90 Grad aufgeheizt (nach 12 Jahren keine Verkalkung). Aber nehmen wir hier mal die genannten 61 Grad an, die sich dann aber recht konstant in ganzen Speicher einstellen. Über Nacht gibt es sicher Wärmeverluste, allerdings fällt dann wegen der Eigenschichtung die Temperatur unten ab, oben bleibt sie fast unverändert. Jetzt kann ich morgens rund 250 l Wasser verduschen, ohne daß die Temperatur oben fällt, denn das nachströmende Kaltwasser geht unten rein. Erst dann, wenn 250 l entnommen sind, bemerkt der Temperaturfühler im oberen Drittel eine Abkühlung und gibt der Therme das Kommando zum Nachheizen. Wenn ich die Nachheizzeit aber auf den späten Abend begrenze, dann bleibt sie aus. Und auch dann sind noch ca. 200 l WW als Reserve im Boiler. Jetzt warte ich die Tageserträge ab, und wenn nichts kommt, dann heizt die Therme abends auf 60 Grad nach, aber nur den oberen Bereich.
Übrigens: Auch wenn die Therme morgends unnötigerweise anspringen würde, dann würde sie nur den oberen Boilerbereich erwärmen, die andere Hälfte bleiben dann immer noch frei für mögliche Solarerträge.
Legionellen sind kein Thema, da immer 1 x täglich der obere Boilerbereich auf 60 Grad erhitzt wird.

Offenbar hast Du noch keine Anlage in der Praxis erlebt. Ich will ja auch nicht behaupten, daß die Investition in 10 Jahren reinkommt, aber so schlecht wie von Dir dargestellt ist es auch wieder nicht.

Hahneko

"Ich sage ja nicht das gar nichts vom brennenden Planeten kommt aber das was kommt und auch nutzbar ist, ist marginal."

Ach so, und deshalb nutzt DU das über PV, die aus dem marginalen Angebot im Zusammenspiel mit knapp 20% eta noch weniger macht ;-)

Zum Thema Regelungsstartegie hatte ich oben schon etwas geschrieben.

Üblicherweise ist ein solcher Regler auch durchaus obsolet, wenn man die Heizzeiten für die WW-Bereitung dem Nutzerverhalten und dem üblichen Ertragsverhalter der STA abstimmt.

Durch die Methode des genauen Hinsehens wird der geneigte STA-Betreiber dann selbst darauf kommen, dass eine Heizzeit am Abend, nach dem die STA den ganzen Tag Gelegenheit hatte, den Speicher zu erwärmen, sehr häufig vollkommen ausreichend ist.

Fakulativ kann eine zweite WW-Heizzeit um die Mittagszeit programmiert werden, die den Speicher nach erfolgter morgentlicher Entnahme und ausbleibender solarer Ernte am Vormittag dann über den konventionellen WE aufheizt.

Darüber hinaus ist ein WW-Speicher, der über Nacht 5 K verliert, kein Speicher, sondern ein Energieloch, das dringend durch geeignete Maßnahmen (Thermosiphon etc.) instandgesetzt gehört.

Ich verstehe das schon und bei deiner Speichergröße und deinen Parametern mag es auch funktionieren mit dem WW im Sommer. Meine Berechnung bassiert ja auch auf ein funktionierendes System mit intelligenter Steuerung und Nutzung.

Und glaube mir, ich habe hier 8 Anlagen mit ST und Gasbrennwerttherme in unserem Neubaugebiet ;-).

Nur für 100,-€ im Jahr (wenn alles funktioniert)... bitte das kann sich nie nicht rechnen. So eine rosa Brille kann man nicht aufhaben.

Nix für ungut.

@Texlahoma

Zustimmung!!!



Gruß

Heinz

Dazu auch noch einmal eine schöne Statistik von deiner HP:

Deckung Solar h.j.k.

sich nie nicht rechnen

Was behauptest du denn jetzt auf einmal?

Es rechnet sich immer??? Was für ein Sinneswandel oder ist da jetzt ein Fähler dir bassirt?

Deckung Solar h.j.k.

Sehr interessant! Wirklich! Aber da ich der Eigentümer der HP und der Erzeuger der Statistik bin, ist sie mir hinreichend bekannt.

Wieviel kWh/a wurden geerntet? Welcher WMZ wurde hierfür verwendet?

mfg