Haustechnikforum
  - Solarenergie

Hallo,

bin ganz neu hier, habe jedoch schon sehr viel mit gelesen.

Würde gerne eine allgemeine Einschätzung zu folgendem Problem haben.

Ich wohne in einem Zweifamilienhaus aus 1950 mit meiner 89 jährigen Großmutter. Irgendwann soll das ganze Haus von mir bewohnt werden und alles entsprechend modernisiert werden.

Dachneigung 45° Ost-Westausrichtung. Keine Außendämmung, Backstein. Angrenzende Garage mit Fachdach, unverschattet.

Heizung: Automatische Öl-Etagen-Brenner von Schrag mit Warmluftschachtverteilung in die Räume. ca.2000L Heizöl/Jahr

Brauchwasser: elektrische Boiler in jeder Etage

Nun machen die Warmwasserboiler zicken und drohen sehr bald das zeitliche zu segnen. Es muss also jetzt was getan werden.

Was kann ich nun sinnwoll an der Warmwasseraufbereitung verbessern und wie am besten zentralisieren? Stillgelegter Kamin für Rohre ist vorhanden.

Meine bisherigen Ideen:
- Brauchwasserwärmepumpe und E-Heizstab
oder
- Warmwasserspeicher mit Solar und E-Heizstab
oder
- einfach neue E-Boiler kaufen und später alles komplett neu

Ich möchte eben, wenn die ganze Technik in naher Zukunft erneuert werden soll, schon mal die Gleise in die richtige Richtung stellen.

Kann mir jemand nen Tip geben?

Danke, Gruß
Sven

Hallo Sven,

mein Rat:
Kaufe dir eine Brauchwasser-Wärmepumpe! Der große Vorteil einer solchen Warmwasser-WP besteht darin, daß sie gänzlich unabhängig von einer demnächst neu zu installierenden Heizung fortwährend warmes Wasser bereit stellt. Im Sommer sogar günstiger als im Winter, gleichzeitig sorgt er im Aufstellungsraum für trockene Luft.

Bei mir erwärmt so ein Ding unser Warmwasser seit 24 (!) Jahren. Meine Frau und ich verbrauchen fürs tägliche Duschen ca. 1,7 bis 2,0 kwh Strom. Mit Nachtstrom (22:00 Uhr bis 6:00 Uhr)auf Temperatur gebracht, kostet uns das pro Tag nur 0,33 €. Für eine kwh Nachtstrom zahlen wir bei den hiesigen Stadtwerken nur 16,5 ct.

Billiger geht's nicht!!!

Gruss
Manfred

Ich würde auch zu einer BW-Wärmepumpe raten, da diese das beste Preis Leistungsverhältnis hat.

1. Kosten im vergleich zur Energieeinsparung am besten, da die Solaranlage+Speicher deutlich teurer wäre und der Wirkungsgerad auch nicht viel besser ist als bei einer WP.
2. Den Aufstellungsraum kannst du auch zum trocknen von Wäsche overwenden.

Sehe ich wie Manfred,

allerdings würde ich dann noch einen Lüftungskanal
in die Wohnung anschliessen.
Dann hast Du noch den Zusatznutzen, das die Wärme-
pumpe für einen Lüftungseffekt sorgt.

Zum Prinzip:

ochsner.de/planungshinweise-warmwasser

Gruss

winni

BW Wärmepumpe ist der beste Rat.

Michael

Hey vielen lieben Dank für die recht eindeutigen Ratschläge.
Was mich an der Wärmepumpe noch etwas zweifeln lässt,ist dass ich zwar nen recht feuchten Keller habe,der jedoch im Winter gerade mal 13 grad hat. Das ist denke ich nicht gerade vorteilhaft für eine Wärmepumpe,oder?
Dann wäre da noch,dass meine Mädels derzeit 70Grad heises Wasser gewohnt sind,besonders in der Küche. Die WP. liefert gerade mal 45grad. Legionellenprävention nur durch E- Stab.

Wäre nett,wenn ihr dazu eure Erfahrung mit mir teilen würdet.

Gruß Sven

Liess Dir mal meinen Link von vorne bis hinten
durch.

Die Ochsner schafft z.B. 65 Grad und muss nicht
im Keller ansaugen.

Würde ich aber nicht empfehlen, die auf 65 Grad
einzustellen.

Vielleicht können Deine Mädels sich umgewöhnen,
ist auch besser für die Haut :-)
(Ja, ich weiss, ist schwierig)
Oder Du schenkst ihnen eine Spülmaschine.

Gruss

winni

Moin Manfred,wenn man pro Person und Jahr etwa 500kWh für die WW-Bereitung ansetzt (auch eigene Erfahrung), liegst Du mit der WP (die doch aus einem Teil Antriebs-E mehrere Teile Nutz-E zaubern soll) nicht wirklich günstig, oder? ;-)

@ Sven: Ich würde in der (derzeit noch etwas unklaren) Gesamtsituation die letzte Variante vorziehen.

Grüße Michael

Ne Brauchwaaser Wp macht ohne Probleme 55 Grad ohne zusätzlichen E-Heizstab.

Hallo zusammen,

ich wollte euch abschließend Danken für eure Beiträge und euch mitteilen, dass ich mich für eine 250L Brauchwasserwärmepumpe mit Edelstahlspeicher von Feinwerk entschieden habe. Die Verlockung, einen trockenen Keller zu bekommen, endlich auch mal etwas einlagern zu können, ohne dass alles glamm wird war zu groß. Dabei vielleicht auch noch etwas Energie zu sparen, sind für mich zwei Fliegen mit einer Klappe.

Viele Grüße

Sven

Kurzer Erfahrungsbericht nach dem Einbau der WP.

Die Pumpe macht nen sehr guten Eindruck, läuft meiner Meinung nach sehr leise. Brauche bei 20°C Ansaugtemp und 80% Luftfeuchte für 4 Personen Duschen etwa 1,75kW pro Nacht. Macht bei 18Cents pro kWh ca 115€ fürs erzeugen von Warmwasser pro Jahr. Im Vergleich zu meiner Heizstabmethode von vor 30 Jahren ein sehr guter Wert. Die Pumpe läuft im Umluftbetrieb,der Keller wird beim Betrieb ca. 2K abgekühlt, die Luftfeuchte geht auf 70% runter. Nachdem die Pumpe wieder aus ist, pegeln sich die Werte wieder innerhalb einer Stunde auf die Ausgangswerte ein. Ich hoffe, dass sich der Keller nach ein paar Wochen Betrieb etwas austrocknet.

Abschließend gesagt, bin ich sehr zufrieden mit der Entscheidung.

Gruß Sven

Danke für den Bericht. Glückwunsch zur neuen Anlage.
Wo bekommst Du in einem Keller nachts 20°C Lufttemperatur her, die sich dann wieder regenerieren ? Wäschetrockner ?
Hast Du die WP selbst installiert ?

Ansonsten sind 1,75kwh echt gut.

Lars73

Hallo Lars73,

wir haben zwar nen Wäschetrockner, der läuft aber relativ selten und wenn, dann eher tagsüber. Ich habe sonst keinen Wärmeerzeuger im Keller. Der Keller ist jedoch sehr groß, sind insgesammt 4 Räume,insg. ca.60qm, die alle mit offenen Türen in den Raum münden, in dem die WP steht. Das Gebäude ist ungedämmt von 1950. Die Temperaturangaben, die ich gemacht habe, beziehen sich auf den Raum in dem die WP steht. Die anderen Räume verändern sich nicht so stark/kaum.Somit glaube ich, dass es sich um gespeicherte Wärme aus Mauern und Boden handeln muss. Die Pumpe läuft gerade mal 3h,dann hat das Wasser 55°C. Da tut sich nicht viel an der großen Wärmekapazität im Keller. Ich vermute,dass die Pumpe derzeit so effizient ist,wegen der hohen Luftfeuchte. Mal sehen wie es im Winter wird.

Wenn ich hier jetzt sage,dass ich sie selbst installiert habe,dann gibt es wieder schlaue Kommentare,deshalb sage ich das jetzt hier nicht ;-)

Gruß Sven

Hallo Swen,
auch bei mir läuft seit 15 Wochen eine Feinwerk BWP mit Niro-Speicher.Mein Verbrauch liegt bei 2,2Kwh, wobei eine Wago SPS und ein Computer für die Visualisierung beim Verbrauch mit einbezogen werden.
Ich wohne in einem EFH mit Zirkulationsleitung die ich nicht problemlos stillegen kann. Jedoch im Vergleich zur Brauchwassererwärmung mit der Ölheizung spare ich wohl ca. 400Euro pro Jahr. Zusätzlich habe ich noch zwei Solarkollektoren und den alten HORICELL der Viessmann Heizung mit eingebunden.
Die Regelung übernimmt die Wago SPS nach meinen Vorgaben.

Die ganze Solargeschichte und den zusätzliche Speicher betrachte ich als Hobby gleichbedeutend mit einer Modelleisenbahn und frage nicht wann sich das armortisiert. Die Wärmepumpe ist aber eine für mich sinnvolle Investition.

Ich würde auf jeden Fall die WP mit solar kollektoren kombinieren, da die solarwärme im Prinzip "zum Nulltarif" geliefert wird. Das ist aber eine Investitionsfarge auch! Optimal wäre Wasswer Wasser WP mit solar kollektoren als Wärmequelle regenrator! Stichwort: Eisspeicher! Noch etwas wenn die Heizung auch bald erneurt werden muß, dann würde ich erst mal ein Gesamtkonzept für WW plus Heizung entwerfen bzw entwerfen lassen, und dann je nach Bedarf bzw Notwendigkeit ausführen. Aber nicht hier und da was änderen und später sagen hätte ich das so oder so gemacht!

Bei den Vorschlägen würde ich erstmal empfehlen nachzudenken, bevor ich anderen Empfehlungen gebe ...
Überleg mal, was das WW pro Jahr kostet und wann sich Deine Basteleien da rechnen. Einen kompletten Umbau der Heizungsanlage ggf. noch mit Fußbodenheizung, den man vorzugsweise mit/nach einschlägiger Dämmung plant, muß man der Großmutter wohl nicht mehr zumuten.

Ich verfolge diesen Thread mit starkem Interesse, da ich auch an die Anschaffung eine BW-Pumpe denke.

Ich besitze eine 7,5 KWp PV-Anlage und möchte diese mit der BWP kombinieren.

Zur Ausgangslage: EFH, gut isoliert, Bj. 1998, 144 m² Wfl, 2 Personen.

Kann mir jemand eine BWP empfehlen? Und in welcher Größenordnung muss ich preislich für Anschaffung und Montage kalkulieren?

Danke!

Hi,

meine WP hat auch einen integrierten Solar Wärmetauscher, ich werde ihn jedoch nicht verwenden, da ich denke, dass 150-200€ Jahresverbrauch, für das Erwährmen des Wassers, den Aufwand nicht lohnt. Zumal man im Winter,wenn mehr Warmwasser gebraucht wird, die Pumpe auch nicht die idealen COP hat, auch die Sonne nicht so dolle scheint. Somit macht das nur im Sommer Sinn, wenn die Pumpe sowieso sehr sehr effizient läuft. Bei den derzeitigen Außentemperaturen von 25°C brauche ich 1,25kW pro Nacht für 4 Personen.
Da rechnet sich die Solaranlage ja so gut wie nicht, zumal ich leider nur Ost-West-Dach habe. Den Strom und die Wartung für die Solaranlage mal außen vor gelassen.

Wer aber Spaß daran hat Solarertrag zu ernten, dem es nicht nur um die Armortisation geht,da macht Solar sicherlich Sinn.

Gruß Sven

Ich habe einmal ein bisschen "gegoogelt" und "geebayt" und bin dabei u. a. auf die Goodwell Brauchwasserwärmepumpe gestossen. Sie ist aus chinesischer Herstellung, warum ich ein bisschen skeptisch bin. Wie ist die Expertenmeinung bzw. gibt es Erfahrungen?

Eine Alternative wäre die Feinwerk-Pumpe, die einen etwas besseren COP hat, jedoch 50 % teurer ist. Gibt es hier Meinungen zu?

Danke im Voraus!

Ich habe auch PV und bin an einer BWP interessiert. Vielleicht probierst Du es nochmal in der Rubrik Wärmepumpe, da könnte es potientiell mehr Mitleser mit einer BWP geben.
Aber ich glaube, man sollte sich ohnehin eher selbst mehrere Angebote machen lassen, die auch die individuellen Gegebenheiten berücksichtigen. Dies werde ich auch demnächst tun.
Persönlich interessiert mich aktuell die Buderus Logatherm WPT 270, die bis -10° Ansaugluft als WP funktionieren soll. Andere mir bekannte BWPs benötigen mind. 5-8° warme Luft.

Lars73