Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Sorry, aber ich bin kein Fachmann !wir sind mit den Nerven am Ende.Seit Nov.2008 haben wir die WP.Im EG wurde auch alles warm 22 Grad.Wir haben 3 Etagen mit FBH. In der ersten Etage wurde die Zimmer im Winter nur 17/18 Grad warm. Der Heizungsbauer zuckte nur mit den Schultern, das müssen wir beobachten. Zum Glück können wir in der 2. Etage noch mit Kamin heizen. Es wurde der Verteiler der Heizkreisläufe ausgetauscht. Gebracht hat es nichts, das müssen wir beobachten.Die WP zeigte immer den Fehler Niederdruck an.Ende Januar als die große Kälteperiode war mit tagelang minus 20 Grad hatten wir Totalausfall.Der HB stand ratlos rum, ich habe nur noch geschimpft er solle endlich den Kundendienst von Viessmann holen. Der Monteur schüttelte nur mit dem Kopf, es waren alle Pumpen die zur WP führt und die das warme Wasser im Haus in die FBH zirkuliert zu gering. Die Pumpen wurden ausgetauscht und von uns bezahlt, die Garantiezeit war abgelaufen, und der HZB hatte sich eben verrechnet. Kann ja mal passieren.Die neuen Pumpen haben unser Haus richtig gut ausgeheizt. Nun kommt aber das nächste - die Sole wurde immer weniger und mußte aufgefüllt werden - wir haben aber eine andere Firma beauftragt.Sole rein - leider kracht die WP beim ausschalten nun so laut, das ich im Büro daneben Angst bekomme die WP zerreist es gleich. Es ist wieder leichter Druckabfall bei der Sole(es ist ja auch keine richtige Heizperiode)nun ist aber Flüssigkeit in der Wärmepumpe, welche das wußte der Kundendienst von Viessmann leider auch nicht, auch war Eis drinnen. Es taute aber wieder. Die Pumpe die zur Wärmepume hin pumpt hat so viel Kondenswasser. die wird ja dann in kurzer Zeit rosten Wer kann helfen und weiß Rat ?

Sole-Bohrung (tief) oder Flächen-Kollektor?
Typ der WP?

Grundsätzlich würde es mich wundern, wenn die Sole-Pumpe zu kleine ist. Auch die Pumpen nach der WP zu den Kreisen. Da gibt´s eigentlich kaum was zum Verrechnen, da reichen msit immer die kleinen Grundfos-Schubsen.

Pumpe mit Kondensat? Die sollte kälteisoliert sein (so schwarzer weicher Schaum).

Hast Du ein Druckprüfprotokoll der Sole-Leitung?

Was für Temperaturen hast Du denn gerdae bei der Sole? Eingang/Ausgang?

Gibt´s ein paar Fotos?

Klar war die Gewährleistung für die Pumpoen abgelaufen ("drehende Teile"). Wenn es aber ein Planungsfehler des Heizungsbauers war, dann muss ER die bezahlen. Nicht DU.

Wenn da immer Niederdruck kommt hast Du vermutlich ein Problem auf der Sole- oder Kältemittelseite. Wieso tauscht der dann auf Verdacht den Heizungsverteiler?

Konntest Du am Sole Manometer einen Druckabfall beobachten?

Da müsste ein Schaumglas in der WP sein für den Kältemittelkreis. Sieht man da Schaumblasen?


Nur so ein paar Ideen ...

Hallo, wir haben 2 Bohrungen je 87 m tief. Diese wurden mit einem T STück verbunden. Leider haben wir auch keinen Schacht darüber um daran zu stellen (die neue Heizungsfirma will nun unbedingt aufbaggern-wir aber nicht!)
Das Druckprüfprodokoll haben wir auch.An der Pumpe ist auch Isolation dran, aber nur der Schaumstoffkasten und dann ist ca. 7 cm frei.Dort ist es immer wieder nass.
Den Heizverteiler hat er am Anfang getauscht,ratlosigkeit oder unwissenheit. Es hat aber an den Pumpen gelegen, jetzt haben wir bis unters Dach jedes Zimmer warm.
Wenn die WP läuft Eingang 7,2 / Ausgang 0,7 . Bei Stillstand Ein 12 / Ausgang 12,5.
Heute war wieder 2 mal Regelhochdruck A08.Den haben wir seit die neuen Pumpen drin sind ab und an.
Druckabfall ist wieder zu beobachten 2,2 war nach dem Auffüllen vor ca. 6 Wochen nun geht es wieder zurück auf 1,7.
Fotos habe ich keine.
Schaumblasen sehen wir keine in dem Glas.Am Kältemodul ist Kondenswasser.
Danke schon mal für die Mühe! Es kann nur besser werden!

Der ausführenden Firma gehört eins auf die Mütze ...
und gleich noch mal eine ...
schöner wär´s natürlich alles an einem Soleverteiler mit Einstellmöglichkeit zum Abgleichen
Sollte nicht frei sein, ist daher aber auch kein Wunder bei dem schwülen Wetter gerade
Na gut, mag sein
Die Spreizung sollte um die 3K liegen. Auf welcher Stufe steht die Solepumpe in der WP? Diese mal höher stellen, dass Du auf 3K Spreizung kommst.
Eigentlich egal.
Hmm, ich glaub Du bekommst die Wärme von der WP nicht weg. Es gab schon mal einen Thread hier zu A08
Sollte eigentlich nicht so extrem sein. Weiter beobachten.
Gut.

Wir haben die Solepumpe auf 7 gestellt(Höchststand) Der Eingang ist jetzt 7CAusgang 3C.
Die Pumpe zeigt im Display Winter an , ist das normal?
Wie hoch sollte jetzt die Vorlauftemperatur bei der Heizung sein ?/wir haben alles nur Fußbodenheizung.Wir haben einen Speicher für Wasser und einen Speicher für Heizung.

4K Spreizung kommt mir jetzt noch etwas hoch vor bei volle Pulle ... Hmmm ... Ich hätte jetzt 2-3K erwartet.

Winter? Ich kenn das Gerät nicht. Aber Du musst irgendwo die Grenzen für Winter und Siommer einstellen können.

VL-Temp FBH??? Die sollte aus sein. Gar keine VL-Temp.

Hast Du Dich schon mal mit dem Thema "Heizkurve" beschäftigt? Mach mal ... Selbst wenn Deine Anlage jetzt "Winter" sagt und die FBH-Pumpe anwirft, sollte die VL-Temp bei den jetzigen Außentemperaturen bei 20-22°C sein. Wenn überhaupt ...

War eben bei einer Freundin ein paar Parameter an der Sole-WP optimieren (3x 85m tief): Sole-Eingang 13,1°C !!

Wir haben einiges in der Fachbereichsebene gestellt.
Heizung-Regeltemperatur von48 C auf 35 C (oder soll die auf 20 C )/ Hysterese von 1 auf 8.
Sommer/ Wintergrenze von 18 auf 15 und WW Speicher Hysterese von 5 auf 8. Der Heizungsbauer hat das dicke Fachbuch bei uns vergessen, da standen diese Zahlen drin.
Es hat ja jeder Handwerker mal irgendwo gestellt, und wollte beobachten.
Kann es sein das bei den beiden Bohrungen nur von einer die Sole kommt ? Bei Stillstand ist der Soleeingang auch bei 13 C.
Als Viessmann das letzte Mal da war wurde uns danach gesagt ein
neuer Verdichter kommt nicht in Frage, erst muß drausen der Schacht gemacht werden. ( Der Verdichter hat glaube ich 5 Jahre Garantie, )
Das ganz laute Krachen ist seit dem letztem Viessmann besuch momentan vorbei,wobei er hat nur Fotos gemacht und die Pumpe unten ausgewischt.

Dein Heizungsbauer scheint ja nur wenig Ahnung davon zu haben. Trotzdem solltest Du mit ihm klar sein was Änerdungen an den Einstellungen betrifft. Unbedingt immer aufschreiben was Du verstellst, auch was der Kundendienst einstellt. Ich würde mir überlegen, ob Du bei den ganzen Werten nicht erst mal alles auf Werkseinstellung zurücksetzt. Dazu musst Du aber wissen WAS Du da veränderst und was das bedeutet.

Ich kenne die Anlage nicht, weiß daher auch nicht was damit gemeint ist.

Da beide über ein T-Stück in der Erde verbunden wurden kannst Du das nie mehr herausfinden. Daher sollten die immer getrennt geführt werden und an einer zugänglichen Stelle mit einem Soleverteiler zusammengeführt werden (Schacht in der Erde, Kellerwand innen). Und noch schöner wäre es mit Durchflussmessern, damit man die hydraulisch abgleichen kann.
Wer hat den gebohrt? Was stand im Angebot bzgl. T-Stück oder Verteiler?

Das sagt gar nix aus, da bei Stillstand Wärme aus dem Raum die Sole aufheizt - bei Dir eben auf 13°C.

Ich glaube auch, dass es eher an der Hydraulik liegt.

WAS kracht denn? Ist es evtl. auch ein lautes Gluckern? Hast Du evtl. Luft in der Sole? Kannst Du am obersten Punkt mal entlüften?

Wo wohnt denn die Anlage?

Gibt es zu der Anlage keine Bedienungsanleitung, oder wurde in dieser nur noch nicht reingeschaut?

Gruß Thomas

Das Fachbuch haben wir, wenn wir nicht immer reinschauen würden und auch noch an TelefonNr. von Viessmann gekommen wären, dann hätten wir schon sehr oft im kalten gesessen. Da die Pumpe immer bei großen Kälteeinbrüchen ausging und nicht von selbst wieder gestartet ist. Da hat uns der Kundendienst dann telefonisch durch das Menü geführt um die Pumpe wieder zum laufen zu bringen.

Hallo Vogelmeier,

das müssen wir mal systematisch angehen.

1. Zunächst mal zum "Soleverlust"

Siehst Du irgendwo Sole austreten? Sole ist ein Gemisch aus Frostschutz und Wasser, meist farbig, und trocknet nicht gut, hinterlässt Flecken. Wenn irgendwo ein verdächtiger nasser Fleck ist leg da mal ein weisses Papier hin und sieh Dir die Farbe der Flüssigkeit an.

Wenn nein: die Solespreizung (Differenz zwischen Soleein- und ausgangstemperatur) ist sehr hoch für 2 parallele Sonden. Könnte sein, dass eine der beiden Sonden (ein der eine oder andere Rohr in den Sonden) wegen Lufteinschluss nicht richtig mitläuft. Durch stärkere Pumpen könnte es sein, dass die Luft nach und nach ausgetrieben wird und dadurch der Soledruck sinkt.

Fragen:

a. Hast Du den Soledruck in der letzten Zeit systematisch beobachtet? Wenn ja: wie war die Entwicklung? Wenn nein: ab jetzt mindestens ein mal pro Woche Soledruck notieren, wenn WP nicht läuft.
War "Niederdruck"-Fehler wegen zu geringem Soledruck, oder was war das genau?

b. Hast Du einen automatischen Entlüfter im Solekreis?

c. Was genau sind das für Sonden? Einzel- oder Doppel-U? Rohrquerschnitt?

d. Wie ist die Solekonzentration? Wie war die niedrigste Soletemperatur im Winter?

e. Kannst Du selbst Wasser in den Solekreis nachfüllen, oder musst Du dazu immer den KD rufen?


2. Zum "Krachen"

Wo genau kracht es in der WP? Kannst Du das Geräusch orten? Was ist das für ein Geräusch?
Kracht es bei Brauchwassererhitzung genau so wir bei Heizungsbetrieb, oder anders?


3. Ist der Regelhochdruck entstanden, nachdem Du die Hysterese auf 8 gestellt hast? Wenn ja: wieder auf 5 stellen.


Soweit erstmal.

Gruß,
Bernd

Soleverlust _ wir hatten eine Pfütze vor der WP da haben wir reingeschaut und die ganze Wanne war voll Sole und Kondenswasser.
a.-Wir beobachten nun täglich seit dem Abfall auf 0,4 bar/ es wurde auf 2,2 bar aufgefüllt und sinkt nun langsam.
b.Entlüfter ? -keine Ahnung ob der da ist.
c.Sonden - es sind 4 Anschlüsse in jedem Strang
d.Soletemperatur --0,5 grad
e. nur der Kundendienst kann auffüllen( Kommt Wasser in den Solekreislauf -bei uns wird nur Sole aufgefüllt.)
2. Krachen- der verdichter in der WP kracht wie beim Schütteln einer Spardose beim Ausschalten aber nicht immer
3. Regelhochdruck- seit wir die neuen Pumpen haben / zuvor war Niederdruck.
Vielen Dank schon mal

Hallo Vogelmeier,

hmm...wenn Du keine Lust hast Dich mit der Sache zu beschäftigen...kannst Du ruhig schreiben, nehme ich Dir nicht übel. Ist ja Dein Problem.


Ansonsten müsstest Du Dir noch mal meine Fragen ansehen, die meisten hast Du gar nicht erst beantwortet.

Nur so als Beispiele:

b.Entlüfter ? -keine Ahnung ob der da ist.

...und dabei willst Du es belassen?


c.Sonden - es sind 4 Anschlüsse in jedem Strang

...hatte ich was anderes gefragt, oder?


d.Soletemperatur --0,5 grad

...Eingang? Ausgang?


Ich erwarte, dass Fragen ausführlich beantwortet werden, denn bei der Suche nach den Antworten bekommst Du langsam aber sicher auch Durchblick. Wenn Du etwas nicht sofort beantworten kannst, dann schreib das und kontaktiere z.B. ausführende Handwerker für die Antwort.
Und frag Dich am besten auch immer, warum ich das frage, google oder lies ein wenig zu dem Thema und gib uns dann evtl. sogar zusätzliche Details in den Antworten.
Das Forum ist fast immer nur Hilfe zur Selbsthilfe.

Gruß,
Bernd

...gesonderte Anfrage:

...und überleg Dir mal, was ich mit dieser Antwort anfangen kann:

Soleverlust _ wir hatten eine Pfütze vor der WP da haben wir reingeschaut und die ganze Wanne war voll Sole und Kondenswasser.

...und, ist das jetzt dicht oder tropft es noch immer? Wenn es tropft: wo genau tropft es raus?

Hallo Bernd, vielen Dank für Frage und Antwort. Mal nebenbei-ich bin hier nur Schreiber und weiblich, mein Mann hat das technische Verständnis. Selbstverständlich werden wir unseren Heizungsbauer kontaktieren um die restlichen Fragen beantworten zu können.
Gruß Vogelmeier