Haustechnikforum
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Hallo,

nachdem ich im letzten Winter Dank Bernd und Frank meine WP Heizung auf Fordermann gebracht habe, habe ich jetzt im " Sommer " mal die Solekonzentration von meiner Erdsonde geprüft, ich habe mir ein Frostschutzprüfgerät zugelegt und vor ein paar Minuten gemessen, ich dachte erst, das ich wohl zuwenig für das Gerät bezahlt habe, weil er mir ein Frostschutz bis - 24° angezeigt hat.
Ich habe darauf mal meine Kühlflüssigkeit von meinem Auto gemessen, war bei -33°, also scheint wohl alles mit dem Gerät in Ordnung zu sein, nur mit dem Wert von -24° hab ich nun wirklich nicht gerechnet.
Anfang des Jahres hatte Bernd schon die Vermutung geäußert, dass wohl ein Flaschenhals in der Sonde sein müsse, oder eben eine hohe Frostschutzkonzentration vorhanden sein muss.


Gruß Dirk

Hallo Dirk,

also 35% Sole. Ist ja grauenhaft ;-)
Damit wäre die hohe Spreizung dann erklärt.

Du hast so in etwa 400 Meter 32er Rohr in der Sonde, plus ein paar Meter 32er Anbindung, also gut 220 Liter Sole im System, richtig?
Wenn Du uns jetzt die niedrigste jemals gesehene Soleausgangstemperatur nennst, können wir Dir ausrechnen wie Du die Sole verdünnen kannst.

Dann aber die 35% Sole sauber auf Kanister abfüllen, die kannst Du dann einem Kollektorbastler in Deiner Gegend preisgünstig anbieten.

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd,

auf dich ist Verlass, wie immer.
Die niedrigste Temperatur die ich letzten Winter gemessen habe war.
Soleaustritt aus Sonde in WP +3,3 °
Soleeintritt in Sonde aus WP -1,9 °
Dies alles bei höchster Stufe der Solepumpe ( Stufe 3 )
Ich hatte zu 80 % des Winters die Solepumpe auf Stufe 2 gestellt, erst als die Soletemperatur auf -1,9 ° gesunken war, habe ich die Pumpe wieder auf Stufe 3 gestellt.
Ich weis nur noch nicht so richtig, wie ich die Flüssigkeit rausbekomme und dann das Wasser wieder reinkriege ohne Unmengen an Luft einzuspülen, wie ich dich aber kenne, hast du einen Tip parat.


Gruß Dirk

Hallo Dirk,

ok, da brauchen wir dann nicht lange zu rechnen, denn schon bei Solekonzentration von 20% kommst Du weit in den turbulenten Strömungsbreich. Das alleine (also die Verbesserung der Wärmeübertragung an der inneren Rohrwand) bringt bei Dir eine Erhöhung der Soletemperatur von ca. 1.5 °C.

20% wäre noch ein Frostschutz bis - 10 °C, die Du mit Sicherheit nie sehen wirst.

Du kannst ja mal die abgezapfte Sole zunächst auf 60% und dann auf 50% verdünnen und mit diesen Proben den Frostschutz bestimmen.

Austausch Sole gegen Wasser kann ich jetzt so nicht beurteilen.
Du müsstest da ja einen Nachfüllstutzen haben, in den Du Wasser reinschieben kannst. Dann brauchst Du "am anderen Ende" der Soleleitung noch ein Ventil, aus dem man die dicke Sole rausschieben lassen könnte. Wenn da kein Ventil o.ä. ist muss man da das Solerohr z.B. von der WP lösen. Damit käme dann allerdings mit einiger Sicherheit Luft ins System.
Einlass Wasser und Auslass Sole sollten jedenfalls an entgegengesetzten Enden der Soleleitung sein.

Kannst ja vielleicht mal Fotos einstellen, wenn Du Dir nicht sicher bist.

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd,

was meinst du, wieviel Liter von der Sole sollte ich durch Wasser ersetzen, habe soweit alles angeschlossen, ich sollte das hinbekommen ohne Luft ins System zu bringen.


Gruß Dirk

Hallo Dirk,

erst mal testen: abgezapfte Sole zunächst auf 60% und dann auf 50% verdünnen und mit diesen beiden Proben den Frostschutz bestimmen.
Du musst ja auch Dein Gerät ausnutzen ;-)


Dann noch mal checken und bestätigen: Sonde 2 x 200 Meter 32x2.9mm, Zulauf ca. 30 Meter 32x2.9mm, also insgesamt mindestens 430 x 0.54 = 230 Liter Sole im System.

Und Du hast jetzt den Zulauf für das Wasser und den Ablauf für die Sole an entgegengesetzten Enden der Solekreises, so dass das am einen Ende reingeschobene Wasser die dicke Sole am anderen Ende rausdrückt? Es soll ja keine verdünnte Sole rausgedrückt werden, sonst verlierst Du die Kontrolle über den Grad der Verdünnung.

Und Du hast auch Kanister oder ähnliches um gut 100 Liter dicke Sole aufzufangen? Den guten Stoff sollte man ja sinnvoll recyclen ;-)

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd,

bin gerade dabei ca. 80 Liter Sole aus der Sonde in Kanister zu füllen, die gleiche Menge wird gleichzeitig mit reinem Wasser nachgefüllt, dauert halt ganz schön lange.


Gruß Dirk

...hach, Mensch, immer diese Hektik.

Nimm 100 Liter raus wenn die Rohrlängen aus dem letzten Beitrag stimmen.

Hallo Bernd,

habe leider nur Behälter für 85 Liter !
Wielange sollte ich deiner Meinung nach die Solepumpe laufen lassen, bis ich nochmal den Frostschutzt messen sollte, ein Umlauf dauert doch bestimmt auch einige Zeit.

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

nimm trotzdem 100 Liter raus, füll den Rest in alte Eimer oder so bis Du Kanister hast. Später noch mal verdünnen ist ungünstig.
Und Du kommst locker mit 18% Sole aus, hast dann Frostschutz bis -8 und wirst nie weniger als -3 sehen.

Da Du die beiden Rohre ja nicht getrennt absperren kannst (richtig?) kann das bis zur vollständigen Durchmischung schon ganz schön lange dauern. Wenn die beiden Rohre (fast) im Gleichtakt laufen (was Du nicht prüfen kannst) kann das mehrere Tage Solepumpendauerlauf kosten.

Du hast aber doch zur Zeit sowieso die Soletemperaturen weit im positiven Bereich, oder? Da kannst Du dann bis Ende September die Durchmischung dann mit den Brauchwassertakten machen und dann noch mal den Frostschutz kontrollieren.

Oder Du verdünnst ein wenig abgezapfte Sole im gleichen Verhältnis wie die Sole im System und misst daran den Frostschutz.

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd,

ich habe fertig, 100 Liter agezapft und mit reinem Wasser aufgefüllt und alles sauber gemacht ( sah ganz schön schweinig aus, weil einmal der Schlauch abgerutscht war, zum Glück der mit klarem Wasser ).
Da meine Frau heute Spätschicht hat konnte ich bis jetzt wirbeln ohne das sie das Unheil verfolgen muste.
Nochmals Danke.
ICh werde die Solepumpe noch eine Weile laufen lassen und dann die nächsten Tage nochmal den Frostschutz prüfen.

Gruß Dirk

und dir noch ein schönes Restwochenende

Hallo Dirk,

Da meine Frau heute Spätschicht hat

...aha, daher die Hektik. Naja, das kann ich verstehen.

Trotzdem würde ich den Frostschutz-test mit der abgezapfen Sole machen, die im System ist u.U. erst in ein paar Wochen richtig durchmischt.

Also: Du hast so in etwa 240 Liter Sole im System, und 100 Liter Sole durch 100 Liter Wasser ersetzt. Macht jetzt 140 Liter dicke Sole plus 100 Liter Wasser, wobei ich davon ausgehe, dass nur dicke Sole rausgedrückt wurde. Das kannst Du prüfen, indem Du den Frostschutz der letzten paar rausgedrückten Liter bestimmst.

Dann nimmst Du also aus dem ersten gezapften Kanister ein wenig Sole, sagen wir 70 ml, und mischst 50 ml Wasser dazu. Dann Frostschutz bestimmen.

Und jetzt natürlich mal beim nächsten Brauchwassertakt die Soletemperaturen mit denen von vorgestern vergleichen !

Gruß,
Bernd

Hallo Bernd,

habe mal eine Probe gemacht, 120 ml abgezapfte Sole dazu 100 ml Wasser
( hab nochmal nachgerechnet,müste so bei den Leitungslängen hinkommen).
Kommischerweise messe ich dann immer noch - 14 °, nach der Berechnung müste ich aber so um die -10 ° kommen, ich werde mal die Solepumpe leer laufen lassen und dann von der Sonde etwas abzapfen und dann messen, ehrlich gesagt sind mir -14 ! noch etwas zu viel.



Gruß Dirk

Was hast du denn für ein Meßgerät?

Normalerweise wird mit einem Refraktometer gemessen.

Refraktometer für Glykol

Wenn du sowas nicht hast, denn mißt du sowieso nur Fahrkarte.

Und -14°C Eisflockenpunkt sind o.k. , das würde ich so lassen.

Der
Brennerspezialist

Hallo Brennerspezialist,

mit deinem vorgeschlagenen Messgerät habe ich den Frostschutz leider nicht bestimmt, für die 2-3 mal messen werde ich keine 55 € ausgeben, ich habe eine handelsübliche Frostschutzspindel genommen, hatt mich damals 3,99 € gekostet, zur Probe habe ich mein Kühlwasser im Auto gemessen, dort hat der Wert übereingestimmt.


Gruß Dirk

Oh, die Spindelmessung läuft ja über die Dichte und die Spindeln sind doch für Ethylenglykol ausgelegt. Du hast aber wahrscheinlich Propylenglykol in den Leitungen und dann misst du mit so einer Spindel wahrscheinlich Mist.
Kannst du im Gefrierschrank probieren, wann welche Probe friert?
Oder du fährst mit den Proben zur Autowerkstatt deines geringsten Misstrauens (oder zu ner guten Tanke) und lässt dort mal den Frostschutz mit einem Refraktometer prüfen - das solltest du dort gegen kleines Geld erledigt bekommen...

Wobei das Teil lt. Datenblatt +/- 5° Abweichung hat!?
Das wäre für den Zweck aber schon sehr viel, oder?

Ich würde eine Probe aus den Sonden nach Durchmischung in die Kühltruhe tun und schauen, ob die einfriert. Beim Auftauen kann man die Schmelztemperatur messen.

Grüße
Frank

Woher wohl die ganzen englischen Überbleibsel im Text stammen? Zwinker, Zwinker

Wer mal bei ebay reinschaut, kann das Teil aus dem Link direkt in Asien bestellen - zu nem ganz anderen Preis ;-)

Hallo Walter,

Da war ich wohl etwas zu voreilig, ich habe heute mal probiert an solch ein Refraktometer heranzukommen, garnicht so einfach.

An Tankstellen: Kennen die Leute garnicht

In KFZ Werkstätten: Entweder keine Geräte oder nur für Autokühlflüssigkeit und Batteriesäure

Klimatechniker: Haben die nicht

Heizungsbauer: die beiden die ich angefragt habe, hatten kein Gerät, die eine Firma könnte zwar messen, aber auch mit +/- 5° Abweichung.

Ich hatte heute früh von der abgezapften Sole mal eine Probe ins Gefrierteil getan, war bei - 15 ° gefroren ( mit Infrarotthermometer gemessen ) die Sole hatte lt. Spindelmessung - 15 ° gehabt, bei - 8 ° war die Sole wieder kommplett flüssig.
Ich habe vor 5 Minuten eine Probe aus der Sonde entnommen und noch mal ins Gefrierteil gestellt, mal sehen was dort rauskommt.
Die Solepumpe ist seit der Michung der Sole mit Wasser ca. 6 Stunden gelaufen ( teils für WW teils Leerlauf durch Handbetrieb )

Ich stell mir jetzt blos die Frage, wie wird denn nun bei Erstellung einer Sole WP Anlage der Frostschutz nun gemessen ???
Bei der Auffüllung war ich leider nicht anwesend.
Wenn die Messung mit einem Refraktometer solch Spannen von +/- 5 ° besitzen, taugen die dann zu solchen Messungen auch nicht.


Gruß Dirk

mag sein, aber genauer wird's dadurch auch nicht. Und wenn ich auf -10° auslegen will, in Wirklichkeit dabei aber -5° raus kommt, dann hab ich ein Problem!

@Dirk111
Es gibt wohl auch Spindeln mit mehreren Skalen für verschiedene Stoffe...

Schade, dass bei dir im Umkreis keiner ein passendes Teil hat. Aber sooo exotisch sind die normalerweise nicht, hab ich selber schon gesehen. Der Frostschutz bei einer Neuanlage wird über das Michungsverhältnis bestimmt, der HB misst da nix nach. Und meist wird leider nach dem Motto "Viel hilft viel" verfahren.

@Uwe:
ich bin kein Refraktometerspezialist, aber ich glaube, da öfters von 5% Abweichung gelesen zu haben. Bei der Qualität vom Rest der Beschreibung würde mich das nicht wundern, wenn es bloss ein Fehler im Text wäre

Nach 6 Stunden ist die Sole vollständig durchmischt. Sicherheitshalber kannst ja noch mal einen Entlüftungsdurchgang machen, d.h. die Solekreise einzeln nacheinander durchpusten. Du kannst auch damit sehr gut forciert durchmischen. Einen Kreis öffnen bei laufender Solepumpe, nach 3 Minuten einen zweiten Kreis, nach weiteren 3 Minuten ersten Kreis schließen und dritten öffnen usw. Im Prinzip kann man in 2-3 Durchläufen jede Anlage vollständig durchmischen. Man muß nur darauf achten, daß nirgendwo ein Luftsack oder sonstige Blockade vorliegt.

Wenn du das MAG absperren kannst läßt sich auch durch Nachfüllen von Wasser feststellen, ob noch Luft drin ist - bei perfekter Entlüftung steigt der Druck durch Nachfüllen kleinster Mengen sofort stark an. Aber wie gesagt, das geht nur wenn das MAG vom Manometer getrennt werden kann. Das kann auch durch Kugelhähne irgendwo um die WP herum stattfinden, solange Nachfüllhahn und Manometer sich auf der einen Seite befinden, das MAG auf der anderen.

Würde mich hier auf keine Spindelmessung verlassen, sondern nur auf Thermometer und den Einfrierversuch. Wenn bei -8° die Probe wieder komplett flüssig ist dann hast du -8° Frostschutz. Das reicht bei dir aus, wenn der Ausgang nicht kälter war als -1,9°. Würde mir dann erst Sorgen machen, wenn der Soleausgang auf -5° fällt, was wenig wahrscheinlich ist.

Kannst du an der Spreizung schon einen Unterschied feststellen zum Zustand vor Verdünnung?

Grüße
Frank

Hi zusammen,


ich klinkemich mal hier ein ...passt ja zum Thema.
Da ich bei mir nach 2 Jahren auch etwas auffüllen möchte (Soledruck von 1,5 auf 1 bar gefallen) habe ich mir meine Unterlagen mal angeschaut.
Lt.Bohrunternehmen haben die bei mir 80m gebohrt plus ca.15-20m Leitungslänge. Sonde ist Doppel U-Rohr 32*2,9.
Füllmenge 194 Liter Sole, davon58l Clariant Antifrogen N.
Also 30% Sole,entspricht einem Frostschutz von ca. -17°.
Meine tiefste Soletemperatur war -1°.
Bringt mir ein Verdünnung überhaupt etwas und wieweit kann ich gehen.
Bzw.Wieviel Liter sole muss ich ablassen und mit Wasser auffüllen?

Danke im vorraus.

Gruß Markus

ps. Einfriertest mit der momentanen Sole habe ich auch grade gestartet.
Gefrierschrank auf -18°C

Hallo Dirk,

ich würde die Soße jetzt erstmal so akzeptieren wie sie ist. Und der Frostschutz ist ja auch ok.

Wie ist denn jetzt die Soletemperatur am Ende des BW-Taktes? Siehst Du den zu erwartenden Temperaturanstieg um ca. 1.5 °C?

Gruß,
Bernd

...mal wieder was vergessen:

@ Frank

Dirk hat Hosenrohr, wenn ich mich recht erinnere. Einzelrohr pusten wäre dann ja nicht ;-)

Gruß,
Bernd

Hallo Markus,

30% ist viel zu viel, 20% Sole reicht aus. Also ein Drittel ablassen und durch Wasser ersetzen. Kannst ja erst mal einen Gefriertest machen. Sole aus den Sonden + 50% Wasser sollte dann für ca. -10° reichen. Die Viskosität ist damit deutlich günstiger.

Wenn das so weiter geht müssen wir hier einen separaten Faden für die Vermittlung überschüssiger Gebrauchtsole aufmachen ;-)

Hallo Bernd,

Hosenstück ist natürlich übel. Aber nach 6 Stunden sollte sowieso alles bestens gemischt sein.

Grüße
Frank

Danke Frank,

also einfach im Vor-oder Rücklauf Sole ablassen und gleichzeitig auf der anderen Seite mit Wasser nachfüllen ?? Ich hab noch nen leeren 25l Kanister....dann werd ich erstmal 25l ablassen und wieder auffüllen.
Aber das wird wohl nicht hundert Prozent ohne ein kleines bißchen Luft gehen... aber die wird ja wohl relativ schnell wieder draussen sein.


Gruß Markus

Hallo Markus,

im Prinzip solltest du mit dem Wasser, das du in eine Leitung einfüllst, Sole aus der anderen herausdrücken. Dann gibts auch nicht viel Luft.

Grüße
Frank

Supergeil,

beim Nachgehen der Leitungen ist mir aufgefallen,dass ich an meinen Soleleitungen überhaupt kein Ausdehnungsgefäss habe. Das 12l Gefäss aus dem Lieferumfang hat der Installateur auch an die Wasserleitungen angeschlossen. Da hängen jetzt 2 dran ...an 25l und das 12l :-(
Ich könnt kotzen ...

Hallo zusammen,

Ich erlaube mir, diesen aktiven Thread für eine Frage betr. meiner Sole zu nutzen. Ich habe folgendes im Einsatz:

- AI SWC100 H/E
- Doppel-U Sonde 200m, Rohr 40mm/3.7mm
- Sole: 25% Ethylenglykol N, ca. 700 l
- Volumenstrom der Solepumpe (l/h):
--- 1600 minimal
--- 2200 nominal (200 W)
--- 3500 maximal
mit welcher Leistung die Pumpe läuft weiss ich nicht
- Spreizung Sonde:
--- 4.8 im Heizbetrieb
--- 3.8 bei der Brauchwasserbereitung
- Austrittstemperatur Sole z.Zt. ca. 14°C

Kann ich davon ausgehen, dass die Sonde turbulent durchströmt wird?

Danke, Beat

Hallo Beat,

verrätst du uns noch, welche Heizleistung diese WP bei 0° bzw. 10° hat? Wie tief geht die Soletemperatur minimal im Winter?

Grüße
Frank

B0/W35: 10.2kW
B10/W35: 13.0kW

Wie tief die Sole im Winter geht kann ich noch nicht sagen, die Anlage ist erst 2 Monate in Betrieb :-)

Danke
Beat

25%/-13°C ist übrigens das, was in der Betriebsanleitung unter "Frostschutzmittel Monoethylenglykol, minimale Konzentration / frostsicher bis" steht.

Beat