Haustechnikforum
  - Heizung

Hallo , ich bin Mieter in einem 4 Familienhaus. Früher hatten wir eine Vaillant Gastherme 12 Jahre alt. Die wurde jetzt ausgetauscht. Wir bekamen eine Vitodens 200 die zentral das ganze Haus beheizen soll.Ausserdem wurde das Haus komplette wärmegedämmt.
Ich habe mir das Gerät angeschaut, es ist laut Display innen auf 22 C eingestellt und misst auch die Außentemperatur. Die wird auch angezeigt.
Mein Problem ich bemerke kaum noch Heizleistung. Wenn ich einen Heizkörper andrehe dauert es bis zu 45 Minuten sich der Heizkörper etwas erwärmt aber das ist nichts als ein lauer Wind gegen die frühere Gastherme. Nachts wird praktisch gar nicht geheizt das ist dem Gerät wohl eine ausschalt Phase verordnet worden. Bei warmen Tagen wie vor zwei Wochen heizt es auch am Tag nicht.
Nicht das ich falsch verstanden werde ich wollte nicht bei 30 Grad heizen , ich wollte nur sehen wie das System funktioniert aber die Leistung finde ich als äußerst erschreckend noch zumal ich ab AUgsut ein Baby im Hause habe. Deshalb meine Frage an Euch wie regelt sich das System eigentlich. Heizt es nur bei einer bestimmten außen Temperatur oder messen Regler an meiner Heizung die Innentemperatur und schaltet erst ab einen bestimmten Wert zu ? Wann bringt die Vitodens 200 überhaupt Heizkraft.
Aktuell: Aussentemperatur 15 Grad. Innentemperatur 21 Grad. Habe jetz meinen Heizkörper 7 Uhr auf voll gestellt , es ist jetzt 8 Uhr und der Körper ist nichtmal lauwarm?
Kann mir das jemand erklären ?

Danke K.W.

Na weil es DA nichts zu heizen gibt!

21 Grad innen ist doch normal, bei 15 außen und einer richtigen Dämmung ist kein Wärmebedarf, ganz einfach. Ebenso nachts.

Und so wies aussieht ist das Gerät richtig eingestellt. Es heizt dann wenn BEDARF ist. Physikalisch - NICHT nach Gefühl!

Deshalb muß auch nicht der Heizkörper knall-heiß sein, sondern der RAUM muß seine Solltemperatur haben.


DAS ist doch DAS Ziel: man solls WARM haben - möglichst OHNE viel zu heizen.

Daran würd ich auch gleich das Baby gewöhnen, das dann im Jahre 2012 auf die Welt kommt wo es ein bißchen anders ist als in den 70ern. Damit es gleich richtig aufwächst und nicht so ein verwöhntes Balg wird das dann auch später immer schreit "Wenn ich aufdehe MUSS es warm werden".

Sag denen mit dem Baby: Manche übervorsichtige holen sich nen Heizlüfter oder sonstwas, falls man nachts mal wickeln muß und es nur 20,565 Grad hat - die Heizung bleibt AUS!

Heisst wohl das Ding heizt wie es will ohne EInfluss von mir ?
Kann ich dann wohl nicht mehr die Räume regeln wie ich es möchte. Ist das so? Dann muss ich wohl den Verbrauch bezahlen den mir das Gerät vorschreibt.Dann kann ich wohl auch alle Thermostate auf volle Kraft ständig stehen lassen . Weil das System ja heizt wie es will.Ist das so? Dann misst das Gerät also doch die Innentemperatur ?

das "ding" heizt nach heizkurve, je kälter desto wärmer. das funktioniert sehr gut, es ist aber eine umstellung für dich.

schön gesagt schorni. :-)

Nein, es misst NICHT die Innentemperatur, da besteht ja keine Verbindung (solang keine Raumtemperaturaufschaltung installiert ist).

Das Gerät entscheidet rational (nach Voreinstellung) wann und wie geheizt wird. Ich denke das hat der Heizer richtig eingestellt und auf den neuen Gebäudezustand abgestimmt. In der Regel ist es eh meist "komfortabel" statt "sparsam" eingestellt.

Daher würde die ich Heizkörper abdrehen um nicht automatisch zu heizen nur weil das Gerät mal anders entscheidet.

Problem:

Tag mit strahlendem Sonnenschein, aber 14 Grad draußen, innen 18. Das Gerät HEIZT. Du aber lüftest fröhlich weil Du das Wetter als "warm" empfindest. Und Du heizt zum Fenster raus wenn die HK offen sind.

Tag trübe mit Wind und Wolken, aber 17 Grad draußen, innen 20. Das Gerät heizt NICHT. Du aber empfindest es ungemütlich, obwohl es WARM ist.

Deshalb: Thermometer benutzen und denen im Haus Bescheid sagen. Sonst passts nicht zusammen: die Vorstellung der Kostenreduzierung durch die Dämmung die man vorher aufs Komma genau hat ausrechnen lassen - wahrscheinlich um auch noch Subventionen abzugreifen. Von dem ganzen Kram wie Umweltschutz, CO2-Einsparung oder Geseier wie "Energiewende" will ich jetzt gar nicht anfangen.

Gut erklärt Falk,

bei mir dauerte es ja auch einige Zeit bis ich das begriffen habe. :-)
Ausserdem tüftle ich auch heute noch rum. Aber der Erfolg gibt mir recht. Wieder mal 4000 KWh weniger. Und im Bad habe ich mir halt was Elektrisches gegönnt wenn meine Tochter mit Baby im Winter zu Besuch ist. Schöne Grüße Peter

"halt was Elektrisches gegönnt wenn meine Tochter mit Baby im Winter zu Besuch ist. Schöne Grüße Peter "

Ja das Problem ist bloß das Stromheizung wohl noch teurer ist wie Gasbeheizung.
Erreiche ich es denn unter diesen Umständen das ich in jedem meiner Räume 21 Grad habe. Was ist denn da die Grundsicherung ?

Hallo Karl,

ich habe einen Infrarotstrahler installiert der nur bei Bedarf für ca. 5 Minuten eingeschaltet wird, eben nur zum Wickeln oder zum Füttern.
Ansonsten meine Heizung so eingestellt:

Aussenhalt eingeschaltet bei -5 Grad (glaube das bedeutet, bis -5 Grad Abschaltung, unter -5 Absenkung)
Frostschutz ab 1 Grad.

Nicht heizen bei Aussentemp von über 15 Grad
Brauchst Du wirklich, auch in der Nacht diese 21 Grad ???
Meine Heizkurve habe ich auch auf mein Haus abgestimmt.

10 min Pumpennachlaufzeit
Auslegung: -15 C 55 Grad C (war vorher auf 70 Grad)
Max Vorlauf 55
Min Vorlauf 10
WW-Temp auf 55 Grad begrenzt (wg. Kalkausfall)


Schöne Grüße Peter

Hallo,

@Karl:
mir scheint, es ist dringend erforderlich, dass DU mal die Funktion DEINES Gerätes verstehst.

Hier empfehle ich mal dias Studium der zugehörigen Anleitung


Das Gerät macht das, was DU ihm (durch Parametrierung) mitteilst und verursacht somit DEINE KOsten


MfG

@Sockenralf

Genau das ist der Kern meiner Frage ich will das Gerät verstehen, kann das nicht weil ich erstens keine Bedienungsanleitung habe und zweitens das Gerät hinter Gitter abgeschlossen steht.Ich habe nur Angst das wenn mein Baby (schorni1 bezeichnet so was als Balg) da ist das im kalten sitzt. So einfach ist es.

Hallo Karl,

in einem Mietshaus mit mehreren Mietern wird das sicherlich nicht einfach. Ich würde mich mal mit der Hausverwaltung in Verbindung setzen und denen Dein Anliegen vorbringen.

Es müssen ja auch die anderen Mieter einverstanden sein mit den evtl. höheren Kosten. Es gibt ja eindeutige gesetzliche Bestimmungen wie die Raumtemparaturen bei Tag und Nacht enstprechend der Aussentemp aussehen müssen. Frage vielleicht auch mal beim Mieterbund nach. Frieren sollte natürlich keiner. Ich hatte auch mal eine Mietswohnung wo der Heizungsraum verschlossen war und nur der Hausmeister Zugang hatte da sonst ja jeder da rein gehen kann und rumbasteln will.

Bei mir im EFH tu mich da natürlich leichter meine Heizung so einzustellen wie ich es eben mag. Schöne Grüße Peter

Naja, meine Opa und meine Oma sind es auch so gewohnt, das man auf den Heizkörpern kochen kann.
Habe es aufgegeben es zu erklären warum die in der Übergangszeit nur Handwarm werden, wenn überhaupt so warm.
Wenn ich denen sage, das sie die Fenster öffnen sollen, wenn draussen über 20°C sind und drinnen etwas kühler, gucken die etwas verwirrt.

Übrigens:

http://www.viessmann.com/web/germany/tdis_endv.nsf

Klarstellung:

Daran würd ich auch gleich das Baby gewöhnen, .....
und nicht so ein verwöhntes Balg wird

Ich sprach klar von eine BABY, das nur eventuell zu einem VERWÖHNTEN Balg werden KÖNNTE, wenn.....

ok?

OT: Ich weiß gar nicht wie die Kinder früher überlebt haben OHNE daß IMMER 25 Grad waren? Dann müssten ja die Eskimos längst ausgestorben sein...

Und nicht vergessen: für die Sommerhitze gleich schonmal so ein elektrisches Kühlgerät beschaffen, den die Raumtemperatrur MUSS JA immerimmerimmerimmer 21 Grad sein.



Oft wird eben auch der Fehler gemacht: draußen hats 15-17 Grad, die Sonne scheint am blauen Himmel, die Vögel zwitschern und die Welt ist ach soo herrlich schööön und man reißt STUNDENLANG alles auf um "die ach soo schöne Welt" reinzulassen, kühlt dabei die ganze Bude runter, am Abend (wenn die ach soo schöööne Welt dunkel geworden ist) stellt man in der Wohnung dann auch 17 Grad fest und friert. Für die Heizung ist aber noch alles ok und diese AUS denn sie hat das rational erfasst.
Daher ist auch ein bißchen Mitdenken wichtig - denn der Heizung ist es rational egal ob der Mensch emotional friert (rational gesehen GLAUBT er bloß zu frieren).

Zum elektrischen Heizen:

Wie Peter schon beschrieb ist es ja lediglich ein NACHheizen und nur auf Zeit. Eben deshalb wäre es überzogen die Heizung für 16-20 Räume im Haus hochzufahren nur weil EIN Raum (angeblich) beheizt werden muss.

Der Strom (das ist u.U. gar nicht soo viel) kostet dann nur DEIN Geld, die Heizung aber immer auch anteilmäßig die anderen.


Wie gesagt: die Heizung dort scheint bestens zu funktionieren, das ist kein Mangel.

Noch ein Tipp:

Lass die rumdreherei an den Thermostaten sein, dass bringt nichts. ;-)

Mach die Dinger vollständig auf und regel den Rest über die Heizkurve und ggf. über die Parallelverschiebung.

MfG

Stormy

@ stormy

Vergisses, er ist MIETER und nur Sekundärnutzer der keinen Einfluß auf die Anlage nehmen kann.

Von dem her kann er nicht bestimmen wann und wie die Anlage läuft und die Heizkurve so optimieren wie es Deine vorgeschlagene Betriebsweise VORRAUSSETZT!

Im Gegenteil, er hätte einen unkontrollierten Mehrverbrauch, wie ich oben schon beschreiben habe.

Ok, Danke an alle für die Hinweise , Ich denk habe jetzt den Grundsinn verstanden auch wenn es sehr gewöhnungsbedürftig ist.

Danke Euch !

Schöne Worte Schorni, schön, dass es auch noch gefruchtet hat.

Hat das Baby nichts an? Gut beim Wickeln gibt es Stellen die kurz unbedeckt sind würde hier eher auf Zugluft achten als 24° Raumtemperatur.

Es sterben mehr Baby´s an Überhitzung als an Unterkühlung.

Ich habe 2 Kinder und die sind zu diesem Zeitpunkt auch in einer Mietswohnung groß geworden ohne das im Sommer geheizt wurde.

gruß

alles meine Meinung dazu

Eben !

verweichlichte Jammerlappen!

@ Threadersteller

Ich verstehe, dass Du das System verstehen willst. Du wolltest testen, was passiert? Tatsächlich ist die Anlage wohl ziemlich gut außentemperaturgeführt. Somit wird nur die Heizmitteltemperatur bereitgestellt, die tatsächlich benötigt wird (halt abhängig von der Außentemperatur). Die Anlage läuft also auf dem niedrigst möglichen Temperaturniveau. Das ist erst einmal komisch, weil dadurch keine schnelle Temperaturerhöhung in den Innenräumen möglich ist. Das System ist dadurch träge und reagiert nicht spontan. Aber genau das ist es, was einen Haufen Energie spart und damit Deine Kosten.

Der Sommer ist zum austesten daher sehr schlecht geeignet, weil nur minimale Heizkreitemperaturen erforderlich sind oder die Anlage sogar komplett abschaltet. Spart auch noch Strom für die Pumpe(n).

Ich empfehle Dir die Thermostat in allen Räumen auf offen zu stellen und über die Zeit und vor allem bei kälteren Temperaturen zu beobachten welche Temperaturen erreicht werden und diese dann über zurückdrehen der Thermostate nach oben zu begrenzen. Danach brauchst Du eigentlich nichts mehr anfassen.
An der Anlage selbst kannst Du ja nichts verstellen.
Was nicht so gut geht ist, den ganzen Tag die Thermostate auf 0 drehen, abends nach hause kommen und erwarten, das innerhalb einer halben Stunde die Räume auf dem Soll-Wert sind.

Was das Baby betrifft: Bei meinem Haus ist die Anlage auf so einem niedrigen Temperaturniveau eingestellt, dass nach Abwesenheit von mehreren Tagen, die Heizung auch ca. 2 Tage braucht, um das Haus wieder auf Soll zu bringen. Einfach weil die massiven Wände ausgekühlt sind. Dadurch bekomme ich einzelne Räume auch nicht wesentlich wärmer als die anderen. Der Tip mit dem Infrarot-Heizkörper oder Heizlüfter ist tatsächlich gut und keine Verschwendung. Wir haben um Haus überall ca. 20 Grad (in der Heizperiode). Beim Babywickeln (nach dem Baden bzw am Morgen) habe ich einfach einen 1-2KW Heizlüfter verwendet. Dieser hat auch bei 1KW Einstellung innerhalb von 5 Minuten die Luft um mehrere Grad erwärmt. Die Laufzeit war dann immer so ca. 10 Minuten. Danach hat der Raum gleich wieder abgekühlt. Das Baby hatte es aber warm. In meinem Fall waren das 20% einer KWH also ca. 5 Cent. Würde ich generell die Anlage mit höherem Temperaturniveau fahren, wäre das wesentlich teurer. Nicht immer ist Strom schlecht, es kommt nur genau auf die Situation an.

Um die Leistung der Heizungsanlage brauchst Du Dir erst einmal überhaupt keine Gedanken zu machen. Die wird schon richtig sein. Sollte es doch in einzelnen Räumen im Winter nicht warm genug werden, muss vielleicht die Heizkurve sprich das Temperaturniveau angepasst werden. Es wird aber nicht an der Leistung der Anlage liegen. Dazu musst Du Dich dann einfach bei der Hausverwaltung melden.

VG
Dirk

Hallo Harl,

im Zusammenhang mit dem Geräteaustausch sollte ein Hydraulischer Abgleich der Anlage gemacht gemacht worden sein. Denn das war vor 12 Jahren noch nicht üblich und ist am Austausch der Heizkörperventile zu sehen. Grundsätzlich macht es keinen Sinn, wenn jeder Mieter die Einstellungen der Heizungszentrale nach Bedarf ändern kann. Deshalb ist sie abgeschlossen. Dafür ist der Eigentümer oder Verwalter zuständig. Von denen würde ich mir die altuellen Einstellwerte der Therme geben lassen und sehen, ob diese sich mit meinen Erwartungen decken. Zum Verständnis der Daten kann die Kenntnis der Gebrtauchsanleitung hilfreich sein.

Gruß, Georg Wi.