Haustechnikforum
  - Solarenergie

Guten Tag!

folgendes Problem

3x Pro Solar Ecostar Kollektor in direkter Südausrichtung schafft bei 34 Grad Umgebungstemperatur und direkter Sonneneinstrahlung nicht mehr als 65°C! Dem entsprechend kühlt der Speicher dann über Nacht ab, sodass am Morgen kein Warmwasser zur Verfügung steht, Da am Abend Die Speicher Max Temperatur nur 57° erreicht! (Zirulation und Abstahlungsverluste).

Das komplette Solargemisch wurde bereits erneuert, die Anlage komplett gespült! - ohne Erfolg! -

Nun möchte ich gerne die Kollektoren (BJ 2005) erneuern.
Pro Solar gibt es ja nicht mehr und ich finde bei meinem Großhändler Keine Kollektoren die nach dem Prinzip wie die Pro Solar durchströmt werden ( U-Form ). Dies ist besonders wichtig, da Zwischen kollektor 2 und 3 ein Dachfenster ist, und nur eine Verbindungsleitung besteht, und Beide Kollektoren von oben angeschlossen sind. Die Verrohrung kann nur schlecht geändert werden, da das komplette restliche Dach mit PV zugekleistert ist :)

Hier noch der link zu den pro solar kollektoren:

http://soltec-solar.com/html/cms/ECOSTAR_OCT05.pdf

Welcher Kollektor folgt dem Pro solar oder ist vergleichbar ?

lg peter

Rückbau und PV ergänzen dürfte wohl das Wirtschaftlichste sein ;-)

mfg

aber vom Kunden nicht gewünscht ;-)

Das liegt nicht an den Kollektoren.

1.) Warmwasseranlagen sind in den vielen Fällen auf 60 Grad Speichertemperatur begrenzt (wg. Kalkausfall)
=> Anlageneinstellung prüfen. Wenn die Solaranlage bei 60 Grad Speichertemperatur abschaltet, tja, dann ist das so. Falls das Wasser bei euch sehr wenig kalkhaltig ist, kann man diese Grenze nach oben verschieben.

2.) Wenn die Zirkulation einen Speicher über Nacht so weit abkühlt, daß morgens nicht mehr geduscht werden kann, dann ist das völliger Murks. Abhilfe: Zirkulation bedarfsgerecht nutzen, Puffer-Dämmung instandsetzen, Anschlüsse dämmen und richtig verlegen (Thermosyphon).

Das schliesst nicht aus, daß da auch was an der Solaranlage nicht stimmt, aber das einzige, was mit 99,9999%iger Sicherheit ausgeschlossen werden kann, sind die Kollektoren. Solange die nicht sichtbar defekt sind (Glas beschlagen, Beschichtung abgeblättert), bringt ein Austausch überhaupt nichts.

Wenn du kannst, ermittel mal bei guter Sonneneinstrahlung den Durchfluß, sowie Vor- und Rücklauftemperatur der Anlage. Daran kann amn schnell erkennen, ob prinzipipiell was nicht stimmt. Wie groß ist denn der Puffer?

Denn auch wenn crax im Prinzip recht hat, sollte selbst die schlechteste 3-Kollektor-Warmwasseranlage es im Hochsommer schaffen, ausreichend warmes Wasser bereit zu stellen.

Oliver

Selbstverständlich ist der Kunde König! Wäre ein WMZ an der vorhandenen Anlage, würdest Du mir aber vermutlich Recht geben ;-)

mfg

Aber nur weil der WMZ keine Anfahr- und Auskühlungsverluste des konventionellen WE messen kann...

Mal ehrlich Crax: Es ist ok, wenn du der STA kritisch gegenüber stehst. Aber wenn du keine fallbezogenen Argumente hast, lass es! Deine immer gleichen sinnfreien Wiederholungen zu dem Thema bringen keinen weiter.

Zum eigentlichen Problem: Mit mehr als 5 qm Apertur sollte es kein Problem sein einen 300 ltr Speicher auf >= 60°C aufzuheizen. Ob ein weiteres Aufheizen (Verkalkung!) sinnvoll ist, sei dahingestellt.

Wenn dann Morgens kein WW mehr da ist, ist das nicht mehr dass Problem der STA. Mein 300 ltr. Speicher verliert über nacht ein Grad, in 24h knapp 3. Insofern hat OliverSo absolut Recht.

Gruß

Peter

Das sehe ich anders, zumal man davon ausgehen muß, dass es hier auch Leser gibt, die sich zunächst nur mit der Absicht beschäftigen eine STA zu errichten.
Zudem verhilft es manchem Besitzer auch zu begreifen, dass Temperatur nicht die Einheit kWh besitzt.

mfg

das Zirkulationsproblem ist mir klar und wird vermutlich mit ner Zeitschaltuhr und Oreg gelöst werden. was mir jedoch nicht plausibel ist: warum bringt der Kolli bei voller Einstrahlung nur 60 grad? Pumpe läuft - wenn sie laufen soll - immer konstant, taktet also nicht, das kann die Regelung nicht, mit einen Durchfluss von 4l/min. Speicher max temperatur ist auf 80 grad begrenzt, da wir mit einer Härte von 6°dH im kompletten Haus arbeiten.

Was heisst das jetzt für den WMZ? Misst der bei unentschlossenen Mitlesern die Anfahr- und Auskühlungsverluste ihres konventionellen WE?

Wo wurde denn hier geschrieben, dass Temperaturen in kWh gemessen werden?


Gruß

Peter

Entschuldige Namensvetter,

leider werden die Fäden hier sehr oft OT...

Kann es sein, dass du Takten und Modulieren verwechselst? Takten kann man eigentlich nicht verhindern, wenn eine entsprechende Maximaltemperatur eingestellt wird. Fürs Modulieren müssen Steuerung und Pumpe schon etwas besser sein, als bei einfachen "Baumarksystemen". Was sagt denn die Doku zu deiner Steuerung bzgl. Einstellen der Maximaltemperatur? Manchmal finden sich dazu auch Hinweise unter "Kollektorschutzprogramm" oder "Speicherschutzprogrammm".

Gruß

Peter

@vitoD

Naja, wenn die Zirkulation ständig den Speicher "leersaugt", sind 60°C im oberen Speicherteil durchaus beachtlich. Ohne (ständig laufender?) Zirku würde die Anlage vermutlich an guten Tagen in Stagnation gehen.

@crax
Ich hatte eigentlich gehofft, dass Du etwas differenziertere Beiträge zum Thema Solarthermie schreiben würdest. Statt dessen die ewig gleichen Stereotypen.

Das Forum weiß mittlerweile, dass Du STA kritisch gegenüberstehst, genauso, wie das Forum mittlerweile weiß, das "Flora" gegen Holzverbrennung ist...

Takten oder Modulieren schön und gut - Meine Pumpe kennt nur eins: Vollgas - Stillstand. Alle Einstellpunkte die die Maximaltemp. des Speichers begrenzen wurden auf 80°C genommen, jedoch wird diese trotz ausgeschaltener Zirkulation nie erreicht!!! Ich betreue mehrere Anlagen und kann berichten das Identisch gebaute Anlagen Die Speichermaxtemp. schon mittags erreicht haben!

Wie sieht es denn mit der Dämmung der Solarverrohrung aus? Wenn auf dem Dach zwischen Kollie 2 und 3 eine große Lücke ist, könnte das ein Problem sein. Es gab hier schon öfter Berichte über Dämmung fressende Vögel oder Marder...
Auch bei einer langen Leitung und guter Dämmung können die Verluste entsprechend groß sein.

Bzgl. Kollies mit oberen Anschlüssen: die könnten passen

Gruß

Peter

Nur zum Vergleich, ich habe 377 Liter und 5.16qm Apertur Westausrichtung
und bei klaren Himmel 87° oben und ca 83° unten.

Gruß

@ vitoD

Wie hoch ist die Temperatur im Kollektor beim klaren Himmel?

Übel, damit ist der Rest der theoretisch nutzbaren und in div. Softwareprodukten aber berücksichtigte Sonneneinstrahlung (Tagesgang) tatsächlich praktisch nicht mehr verwertbar ;-)
Zum Problem: Vielleicht mal ein Bild zur Hydraulik.

mfg

nur 65°C Kolli-Temperatur bei dauerbefeuerung vom Planeten!?
...würde also bedeuten, daß die 3 Kolli´s ja irgendwo die eingestrahlte Energie hin schaffen müssen, wenn die nicht wärmer werden!

Wie schon gesagt, selbst der schlechteste Kolli würde unter diesen Umständen irgendwann mal in den Dampf gehen, drei Kolli´s auf einen 300-400ltr- Speicher auch.
Wenn man dann noch am Tacco-Setter 4ltr/min eingestellt hat und ablesen kann, die Pumpe im Dauerbetrieb läuft, dann muß doch was kommen...

Ich würde mal auf´s Dach klettern und nach dem Kolli-Fühler sehen, der liegt wohl da oben irgendwo im Schatten rum!

@ meStefan:

Problem erkannt! muss dich aber enttäuschen, Kollektorfühler sitzt brav auf Anschlag in der Tauchhülse, darum tippe ich auch darauf das etwas mit den Kollis nicht stimmt! Hat jemand erfahrungen mit den Pro Solarsystemen die ja mittlerweile nicht mehr am Markt sind...?

Hallo,
die übliche Frage Kollektorverschaltung leerkochend oder leerdrückend? Wenn leerkochend könnten Stagnationen das Problem verursacht haben, dann sind eventuell Rohre zugeklebt.
Frage dazu, Solarflüssigkeit schonmal geprüft, Farbe, wichtiger der ph Wert?

Gruß
Mario

Was soll das dem TE sagen? Dass du Probleme mit der Verwendung von Software zur Simulation von STA hast?

Aber auch dir helfe ich gerne:

Hier ein Beispiel (Seite 2) bei dem zwischen Einstrahlung und Ertrag unterschieden wird.


Gruß

Peter

Was soll denn an solchen Kollektoren "kaputtgehen"? Das einzige, was vorstellbar wäre, ist, daß sich da die Verbindung der Rohre zum Absorber gelöst hat. Das ist aber doch sehr unwahrscheinlich. Ansonsten bringt zur Zeit selbst ein schwarzer Gartenschlauch mehr als ausreichend Wärme vom Dach.

Aber was solls, wenn du darauf bestehst, daß es ja nur an den Kollektoren liegen kann (die ja alle drei kaputt sein müssen), dann kauf dir halt neue. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich...

Kannst nächstes Jahr dann ja mal berichten, ob es besser geworden ist ;)

Und die Frage zu Vor- und Rücklauftemperaturen hast du auch noch nicht beantwortet. Dann soll es auch Tauchhülsen geben, die nicht richtig montiert sind, ebenso Fühler, die zwar richtig in der Hülse sitzen, aber am falschen Kollektor, man hat auch schon von vertauschten Vor- und Rückläufen gehört, auch von defekten Rückschlagklappen im Solarkreis, oder gar von Regelungen, die wegen falsch sitzender Sensoren am Speicher nachts die Pumpe starten, und so die Wärme wieder aufs Dach pumpen, usw.

Der Fehlermöglichkeiten gibt es viele...

Oliver

aktuelles update!

kollitemp: (welch ein wunder...) 68 grad!
puffertemp: 53 grad
Durchfluss 4l/min - keinerlei luftgeräusche
vorlauf vom kolli: 53 grad
rücklauf zum kolli: 50 grad


wo bleiben die am kolli vorhandenen 68 grad trotz durchfluss?

Kann mir mal jemand verraten, wie groß der fragliche Speicher überhaupt ist?
Kann sein, dass ich es übersehen habe...

Und eine Z an einer sonnenbefeuerten WW-Anlage ohne Bedarfssteuerung ist einfach Murks!

Gruß

Heinz

Wo wohl? Unterwegs auf der Strecke, weil die Dämmung schlecht ist.

Gruß

Heinz

Wenn die Pumpe jetzt gleich wieder abschaltet, könnte es so sein: der Rücklauf wird oben am Kolliefühler eingespeist. Der Fühler wird kalt, die Pumpe schaltet ab. Das warme Fluid wurde unten aber schon aus dem Kollie gedrückt und kühlt in der Leitung aus...


Gruß

Peter

Das ist die Preisfrage...

68 Grad am Kollektor, 50 Grad Rücklauf (wenn die am Kollektor überhaupt ankommen) ergibt bei 4l/min fast 5kW Leistung. Das wäre für diese Fläche ein mehr als gigantisches Ergebnis.

Aber wie heisst es so schön - wer misst, misst Mist. Da musst du ncohmals ins Detail gehen.

Oliver

Na, das macht ja wohl jeder Billiganbieter :-) Wo ist denn hier der Tagesgang, Ladezustand des Speichers und das Nutzerverhalten berücksichtigt ? :-)
Hinweis: Mal solche Spaßgeschichten von Hand durchrechnen und zusätzlich die AGB des jeweiligen Softwareherstellers studieren ;-)

mfg

300l hat der gute Speicher. an der Isolierung kanns nicht fehlen, ist n fertig vorisoliertes Edelstahl Wellrohr Aerolin inox classic DN 16, Länge ca 20m , Pumpe läuft dauerhaft durch... die 68°C kommen aber unten nicht an!

Von Hand durchrechnen ist gut...Wie oft hast du das schon gemacht?

Hier kannst du die einen Überblick verschaffen was du dabei an Parametern brauchst.

Viel Spaß für die nächsten Jahre;-)

Gruß

Peter

an der Isolierung kanns nicht fehlen,


Wo sollen denn sonst 13° abfallen?

Gruß

Heinz

Damit ist die Nummer für mich durch!

Wellrohr DN 16 ist bzgl. des hydraulischen Widerstandes grottenschlecht. Wenn es diesem entspricht, ist jegliche Diskussion überflüssig.

Überspitzt ausgedrückt: Würde mich bei 20m Leitungslänge nicht wundern, wenn die Pumpe eine höhere Leistungsaufnahme hat als die STA ab einem gewissen Temperaturniveau Wärme liefern kann...

Gruß

Peter

Leistungsaufnahme hin oder her - 4l Durchsatz pro Minute sind da und das muss ja wohl genügen um die Leistung vom Dach zu holen!

Ganz offensichtlich nicht! Die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf liegt nach deinem Beitrag von 11:45 Uhr bei 3°. Die Spreizung zwischen Kollie und Rücklauf liegt laut jenem Beitrag bei 18°...

Wenn die Fühler bzw. Rundinstrumente nicht vollkommen für den Eimer sind, hat sich damit jede Diskussion erledigt.

Wo sind eigentlich die vier ltr/min Durchfluß her? Ist das die Anzeige des Tacosetters oder eine Pumpeneinstellung?


Gruß

Peter

Rundinstrumente

Die Dinger haben wahnsinnige Abweichungen, damit kann man nichts messen.
+- 10-20° Abweichung ist oft drin.

Gruß

Heinz

right! auf diese Dinger verlass ich mich nicht - Digitaler fühler ist für mich n genauererer Fühler! und n Abgelesener Wert am Taco täuscht nun wohl auch nicht!