Haustechnikforum
  - Heizung

hallo,

ich habe folgendes Problem:

wir haben einen Holzofen mit wassertasche installiert und an unseren pufferspeicher anschliessen lassen (HB). die rücklauftemperaturanhebung wird über einen thermostaten mit tauchwendelfühler und ein drei-wege-mischventil geregelt (beides heimeier produkte). pumpe ist die wilo stratos pico. die pumpe wird bei einer temperatur von ca. 62°C in der wassertasche eingeschaltet. um die vom ofenhersteller genannten schäden am ofen zu verhindern, sollte die rücklauftemperatur 55°C nicht unterschreiten. also 55°C am thermostaten eingestellt und den ofen angefeuert. pumpe wird bei den besagten 62°C zugeschaltet und vielleicht ein-/zweimal wieder ausgeschaltet, bis das wasser in den rohrleitungen nicht mehr zu einer unterschreitung der 62°C führen. so sollte es sein!!! bei mir jedoch werden die eingestellten 55°C nicht erreicht, da das mischventil "kaltes" wasser aus dem pufferspeicher zumischt, so dass die 55°C unterschritten sind, d.h. der ofen lange zeit in einem Bereich unter 55°C betrieben wird. erst bei einer einstellung von 65 bis 70°C am thermostaten werden die geforderten 55°C erreicht. ist es normal, dass eine abweichung von 10-15 K am thermostaten vorzunehmen ist, um den gewünschten wert zu erreichen?

heimeier hat zu diesem phänomen gesagt, dass das noch nie, nie, nie vorgekommen ist und wenn man 55°C einstellt, dann kommen auch 55°C raus!!!

ich habe mittlerweile sehr viel ausprobiert und mit meinem HB getestet. letzter test: thermostat und mischventil ausgebaut und den fühler in 55°C warmes wasser gesteckt. thermostat auf 70°C eingestellt und den zulauf des kalten wassers am mischventil vor den mund genommen und geblasen. bei 70°C ist alles dicht. um 65°C öffnet der weg und knapp unter 65°C habe ich kaum noch einen widerstand, soll heißen, dass dann schon viel "kaltes" wasser zugemischt werden würde. die temperatur am tauchfühler war die ganze zeit konstant bei 55°C.

die teile wurden eingeschickt und sind auf einem prüfstand im hause heimeier für i.o. befunden worden.

ich will mich ja nicht wegen 2-3 K anstellen aber 10 bis 15 K finde ich schon heftig. mein HB ist auch ratlos!

kann mir irgendjemand aus der ferne "helfen"

Vieleicht sollte er die Einbauanleitung des Herstellers zu Rate ziehen.

Mach' mal eine Zeichnung.

Ich habe eigentlich auch immer die Heimeier Mischventile genommen und bis jetzt ohne Probleme.
Vielleicht ist es ja doch verkehrt angeschlossen?!
Nochmal die Heimeierbeschreibung herunterladen und ganz genau durchlesen.
Wenn gar nichts geht,dann kann man auch für ein paar Euro mehr eine Rücklaufanhebung mit einem Mischer bauen.Das funktioniert auf jeden Fall fast Gradgenau.

hier eine skizze; die einbauanleitung des herstellers ist berücksichtigt worden; auch TAHeimeier konnte an der einbausituation keine fehler erkennen

Hallo,

An welcher Stelle des Mischventiles hast Du A/B angeschlossen?
A/B sollte zur Pumpe zeigen.

Du sagst Du bekommst keine Temperatur.
Das kann ja normal nicht sein.
Wenn der Ofen an ist wird sich die Wassertemperatur erwärmen da ja vom Wasser keine Temperatur zum Speicher übertragen wird.

Dann Würde ich das vom Einschalten her anders machen.
Zuerst die Pumpe bei ca. 50°C einschalten und das Regelventil bei 72°C halten.
Dann kann man so bis ca. 80°C in den Speicher laden.

Zwischen Pumpe und Heizkessel würde ich auch noch ein Rückschlagventil einbauen.

Prüfe bitte alles noch einmal nach ob das auch so gemacht wurde.

mfg
HJH

ich habe die skizze ergänzt; hoffe, dass nun alle infos da sind



wenn ich den von dir genannten einschaltpunkt für die pumpe nehme, bin ich gerade in der anfahrphase zu lange außerhalb der notwendigen betriebsparameter, die der ofenhersteller vorgibt und es kann zu ablagerungen kommen usw.

die problematik liegt einfach darin, dass ich 55°C am thermostaten einstelle und das mischventil zuviel kaltes wasser (weg A) zumischt. umgehen kann ich dies, indem ich den thermostaten auf 70°C stelle. dann mischt er weg A erst ab ca. 55°C zu und hält diesen wert bzw. dieser steigt langsam. die wassertasche im ofen bekommt so auf jeden fall kein zu kaltes (<55°C) wasser. doch so eine technik ist aus meiner sicht nicht i.o. ich darf doch wohl ein bischen mehr genauigkeit erwarten. mit einer abweichung von +/- 2(3) K könnte ich ja leben. ich habe ja auch in meinen messgeräten noch ungenauigkeiten und wenn alles unglücklich zusammen kommt, liegt dann alles vllt. bei 3K. die teile, die eingebaut sind, machen aber 12-15K.

richtig müsste es doch sein, dass das ventil erst öffnet, wenn das wasser vom ofen heißer als 55°C wird, denn diese temp soll die einheit Thermostat - mischventil doch halten.



ist so gemacht

kann diese abweichung etwas mit der durchflussmenge zu tun haben?

Hallo,

Dann gib einmal an welche Leistung Dein Ofen an das Wasser abgibt.

Wenn Du das Ventil auf 72°C einstellst dann wird das Ventil so lange auf Stellung B bleiben bis die 72°C erreicht werden, ab da wird das Ventil öffnen.
Das Ventil wird abhängig von der Temperatur über 72°C weiter öffnen und dann nach z.B. 3...5°K ganz offen sein, also auf Eingang A gehen.

Da es sich bei diesen mechanischen Ventilen um reine P-Regler handelt ist das ganz einfach so.

Wenn das Ventil das nicht macht (muss mit anderen Sollwerten genau so gehen) dann hat das Ventil eine Macke oder Du hast einen Fehler beim Einbau gemacht. Da das Ventil im Werk überprüft wurde nehme ich einmal an das das letzte zutrifft.
Ich habe von Oventrop bei mir ein Ventil für die gleiche Funktion an einem HV eingebaut und das funktioniert exakt genau so wie oben erklärt.

Wenn das Ventil auf B steht dann sollte die Temperatur im Ofen schon merklich steigen, ist das so?

Normal wird beim Einschalten oder ab einer Temperatur im Ofen noch VOR der Sollwerttemperatur des Regelventiles die Pumpe eingeschaltet.
So ca. 10...15°K vorher.
Warum Du das anders machen sollst entzieht sich meiner Kenntnis und ist auch unlogisch für mich.
Die Umwälzpumpe sorgt jetzt erst einmal dafür das das Wasser gleichmäßig bei Erwärmung durchmischt wird. Wird die Sollwerttemperatur erreicht kann der Regler das tun was er soll --> regeln.(ohne hin und her zu zappeln)

Machst Du das umgekehrt und schaltest die Pumpe später erst ein dann kann es zu den von Dir beobachteten Einschaltsprüngen kommen.

Tu Dir einen Gefallen und mach es so wie oben beschrieben.

Den Sollwert des Ventiles stellst Du auf den Sollwert wo bei einer Soll-Temperatur das Ventil gerade öffnet.
Sonst kauf Dir das Ventil von Oventrop.

mfg
HJH

vorab erst einmal vielen dank für deine ausführungen und die unterstützung. ich habe mal so gut es ging geantwortet



5,4 kW wasserseitig
2,9 kW konvektion
8,3 kW gesamt



nein! das ventil öffnet deutlich früher; so ca. 10 bis 15 K früher!!!



je nachdem, welche temp an A ansteht und welche Mischtemperatur sich ergibt; wenn A eine rel. hohe Temperatur hat, dann sollte das ventil rel. schnell öffnen




die skizze hast du ja gesehen; es ist genauso eingebaut, wie skizziert und da finden weder ich noch der HB einen fehler



ja! soll ja erst im kreislauf fahren, damit die temp. in der wassertasche auf über 55°C steigt, um kondensation zu vermeiden; aus dem Grund schaltet die pumpe ja auch erst später ein, um keine kondensation zu bekommen (HERSTELLERVORGABEN, s.u.)



sollwert am thermostaten 55°C; bei 15 K vorher einschalten - das wäre bei 40°C - liege ich unter der kondensationstemperatur; werksseitig ist der thermostat am ofen auf ca. 62°C voreingestellt und gibt dann erst die pumpe frei; alles andere macht m.e. keinen sinn; warum du schon so früh einschaltest, kann ich nicht nachvollziehen, es sei denn die von dir angegebenen 72°C ist dein sollwert; dann passt alles mit meinen angaben und werten; der hersteller schreibt auch in der betriebsanleitung, dass die einschalttemp. nicht zu weit über den voreingestellten 62°C liegen soll



das kann ich nicht nachvollziehen, warum das so sein soll



dann würde ich gegen die vorgaben des herstellers handeln und keine gewährleistung mehr haben



ich habe ja eine temperaturangabe auf dem thermostatkopf aber das haut überhaupt nicht hin.

ich beschreibe es noch einmal anhand eines versuches:

alle teile sind ausgebaut und der thermostat auf dem ventil montiert
der tauchfühler wird in konstante 55°C getaucht, also diese temperatur im kreislauf "simuliert"
der thermostat wird auf 70°C gestellt
ergebnis: B ist geöffnet und A geschlossen
deinen ausführungen nach (und mein verständnis sagt das gleiche) darf A erst ab einer thermostatstellung von 55°C öffnen
wenn ich nun den thermostat von 70°C langsam runter drehe und A vor den mund halte und puste, dann öffnet A bei der stellung ca. 67°C auf dem thermostatkopf
bei ca. 62°C auf dem thermostatkopf habe ich das gefühl beim pusten, dass das ventil voll geöffnet ist
die temperatur am tauchfühler beträgt nach wie vor 55°C

das ist bestimmt kein Test nach DIN gewesen, zeigt mir aber, dass mit den teilen irgendetwas nicht stimmen kann, oder liege ich da falsch?

es ist mir unerklärlich, warum für heimeier alles in ordnung ist

ich fahre jetzt erst einmal in den urlaub und danach werde ich die teile von heimeier zurückbekommen. den beschriebenen versuch werde ich dann wiederholen und schauen, ob es sich noch genauso verhält.

hoch :)