Haustechnikforum
  - Sanitär

Abend allerseits! Folgende Frage: Kann ich ein "Durgo Belüftungsventil" DN 100 einsetzen? Die Situation stellt sich folgendermaßen da: Die Abwasserleitung (100 er HT-Rohr) ist bis in den ersten Stock hochgezogen und endet in der Dachschräge. Diese soll vor dem Belüftungsventil mit Gipskartonplatten verkleidet werden. Der(geschlossene) Raum in dem sich das Belüftungsventil befinden würde, würde ca. 3m³ betragen. Ist nun eine Belüftung noch gewährleistet? Die Abwasserleitung in den Spitzboden zu verlegen (ca. 30m³, aber sehr gut abgedichtet) wäre sehr schwierig.
Danke und nen schönen Abend noch.

Geht nur, wenn bereits mindestens eine weitere Entlüftung über Dach vorhanden ist.
Aber den Belüfter komplett einbauen und zuverkleiden?
Was tun wenn der mal streikt? Wand aufstemmen?
Dann doch lieber gleich direkt über Dach und Finger weg davon.
Kannst ja das rechnen anfangen...
1 ltr. Wasser zieht ca. 14 ltr. Luft nach sich,
d.h. großes Geschaft ca. 1 ltr.+ 6 ltr. Spülwasser+ das Volumen von ein paar Blatt zerknautschtem Klopapier* 14= ergibt ca. 150 ltr. Luftbedarf.
Also nach ca. 20 mal auf dem Klo hast du in deiner Ecke ein theoretisches Vakuum.
Wenn du aber noch keinen Blower- Door Test gemacht hast und unkontrolliert Luft nachströmen kann, kann´s auch länger dauern.....
Vorraussetzung dafür jedoch geregelter Stuhlgang und konstanter Luftdruck von 1083 Hektopascal sowie ein Rohrreibungsgefälle von Rau< 0,03 my bei exakt 20° C.
Bei Interesse kann ich ja mal die genaue Formel hier reinstellen, da auch noch die Anzahl der Bögen, das verlegte Gefälle sowie die Eßgewohnheiten der Bewohner hier eine Rolle spielen, also frag schon mal nach, wann?, wie oft?, was? usw. usw. gegessen wird.
So, haben fertig...:-)))
und Jürgen, k......

So long

Fuggo

Hallo Heinz!

Den Quatsch von meinem Vorredner legen wir mal unter Aprilscherz ab.
Am besten Du läßt Dich diezbezüglich vom Hersteller selbst beraten, der weis ja auch am allerbesten wie man´s am geschicktesten anstellt.

Hier die Adresse:

Durgo GmbH
Lüftungsventile-Vertrieb
In der Hahnhecke 13
64291 Darmstadt
Telefon 0 700 / 96 99 00 00
Telefax 0 61 50 / 96 99 99

E-Mail info@durgo.de

@ Fuggo: grrrr ;-)

@ Andi: Danke für den Tipp!! Hab mal nachgefragt. Zur Sicherheit auch noch mal bei Dallmer. Übereinstimmtende Auskunft beider Hersteller: "Ist machbar, gibt keine Probleme"!
Gruß Heinz

Hätte mich auch gewundert, wenn´s nicht gehen würde.
Es gibt ja schließlich auch noch in manchen Häusern, daß keine Rohrlüftung existiert. Da müßte man ja nach dem wegspülen eines großen Geschäfts wegen Luftmangel im Klo ersticken... :)

Hallo Heinz,

genau deswegen versteckt man so ein Belüftungsventil immer genau dort, wo man später nicht mehr rankommt. Wenn der Belüfter erstickt ist, und das Tropfwasser bzw. Schwitzwasser auf der Gipskartonverkleidung hängt, dann wird dem Dümmsten klar, warum man ein Gerät, das auch mal einen Defekt haben kann, zugänglich montiert.

Die Belüfter sind sicherlich nicht anfällig, aber so alle paar Jahre sollte vielleicht doch ein prüfender Blick auf das Gerät verschlampert werden können....deswegen verstecke es gut, damit du es lange suchen musst, wenn es irgendwann mal mieft...so in 10 Jahren oder so. Du bist den Belobigungen der Nachwelt sicher bei einer absolut unzugänglichen Anordnung ;-))

Achim Kaiser

Hallo Heinz, Hallo Andy,
hab das mit meinen ersten vier Zeilen auch so gemeint und im Rest steckt sinngemäß das selbe.
Also ich würde den nicht verstecken, auch wenn´s weniger Arbeit macht als über Dach. Wär ja ärgerlich wenn´s allen Herstellerangaben zu trotz doch nicht so richtig funzt. Und dann, gerade eingezogen, Wände neu gemacht und gleich wieder ran mit der Hilti..... viel Spaß;-)

So long

Fuggo

Hallo Heinz,

Auszug aus den Montagevoraussetzungen des GEBERIT Bon-Air Belüftungsventils :

- dürfen *nicht* an unzugänglichen Stellen eingebaut werden
- vor Frost schützen
- müssen zur Wartung und Inspektion zugänglich eingebaut sein
- beim Einbau ist darauf zu achen, dass genügend Zuluft *ungehindert* zum Ventil gelangen kann

....viel Spaß beim *zuverkleiden*, am besten erst mal Montageanweisung des jeweiligen Herstellers *genau* studieren ;-)).

Verkaufen wollen alle, für die richtige Montage hast du den Kittel in der Türe...also nimm mal das Wort Revisionsöffnung in den Gedankengang mit auf.

Achim Kaiser

Um diese Falleitung über einen Rohrbelüfter zu belüften, muss deine oben genannte 100 er Rohrleitung an eine (Grund / Sammelleitung ) die über eine Rohrbelüftung verfügt direkt angeschlossen werden.
Natürlich sind die Installationsvorechriften der Hersteller zu beachten als kleine Faustregel gilt ( 25 -35 fache der ablaufende Wassermenge ) wird als notwendiges Luftvolumen angenommen.

MfG
dakota

Habe neulich in einem Neubau (Hab dort die Heizungsanlage montiert) gesehn, wie der Instalateurmeister an die einzige Falleitung im Haus (3 Bäder) einen Durkolüfter draufgesetzt hat.
Frage: Dachte das geht nur, wenn man einen zweiten Strang hat, der Über das Dach entlüftet wird? Oder reicht es aus, wenn man nur noch solche LÜFTER SETZT UND auf die Entlüftung über Dach ganz verzichtet?
Diese Durkolüfter lassen doch nur Luft rein, aber entweichen kann kaien, oder?Danke für Auskunft im Voraus
GERD

Hallo Gerd,

dein bisheriger Stand deckt sich mit der Normung.
Der Einsatz der Belüftungsventile ist nach Norm teileweise wesentlich enger gefasst als es so mancher Hersteller behauptet.

Ein Belüfter kann nur dann eingesetzt werden (wenns normgerecht sein soll), wenn an anderer Stelle im Gebäude eine Entlüftungsleitung über Dach geführt wurde.

Lässt sich z.B. auch nachlesen im Leitfaden zur Abwassernorm auf der HP von Geberit

Gruß
Achim Kaiser

Auf die normale Hauptlüftung kann bei Einsatz von Durgo- Ventilen o.ä. NICHT verzichtet werden.
Der "Installateurmeister" hat da wohl die Einsatzbedingungen nicht genau gelesen.

Stefan Fuchs

Hallo, Danke für eure Antworten.
Hatte ich also doch Recht. Könnt Ihr mir auch sagen, was im schlimmsten Fall passieren kann, wenn man auf die Entlüftung über -Dach verzichtet und statt dessen nur Durko-Ventile einbaut?
GERD

Hallo Gerd,

bei allen Entlüftungsventilen wird nur bei Unterdruck Luft ins Abwasserrohrsystem gesaugt. Eventuell vorhandene Überdrücke können nicht abgebaut werden, da dann das Ventil schließt.

Deswegen haben die Dinger auch nur einen sehr begrenzten Einsatzbereich nach Norm. Sie dürfen immer nur als zusätzliche Lösung zur Fallstrangentlüftung vorgesehen werden, nie als Ersatz.
Nur im Ein- und Zweifamilienwohnhaus können sie als Ersatz für die Fallstrangentlüftung eingesetzt werden.
In größeren Anlagen muß nach wie vor der Fallstrang über Dach entlüftet werden und die Entlüftungsventile können nur als Ersatz für eine Sekundär- oder Umlüftung dienen.
Bei vielen Herstellern werden da in den Verlegeanleitungen nicht unbedingt korrekte Informationen gegeben.

Das auch im Abflußsystem eine gewisse Luftströmung entgegen der Fließrichtung herrscht lässt sich im bei kalten Temperaturen immer wieder beobachten, wenn so manche Schmutzwasserentlüftung dampft wie eine Brennwertabgasleitung....

Wenn ausschlieslich Belüftngsventile eingesetzt wären, könnte der sich der geringe Überdruck der steilweise im Abwassersystem bildet nicht abgeführt werden. Funktionsstörungen sind die Folge...

Gruß
Achim Kaiser

Hallo allerseits !

Ich möchte mich dem Reigen der Fragenden zu diesem Rohrbelüfter Durgo oder auch Bonair anschliessen.
Ich hab zwar eine Enlüftungsleitung, die führt aber nicht übers Dach sondern wird knapp über der Toilette im 1.Stock durch die AUßenwand geführt und versteckt sich dort hinter einem Gitter. Ist ein ziemlich großes KG-Rohr.
Was für Nachteile hat diese Variante gegenüber der "Über-Dach-Normversion"?
Kann es sein, daß ich deswegen das Problem mit der Dusche habe? Die Falleitung geht bei der Toilette nach unten und dorthin führt noch eine Abwasserleitung von der Badewanne und der Dusche (die Dusche ist das letzte Glied in der Kette) und diese läuft sehr schlecht ab. Auch die Badewanne läßt sich Zeit, geht aber ein wenig besser.
Eine Reinigung habe ich zigfach mit allem möglichen versucht. Blubbergeräusche zeugen eher von Luftmangel.
Welche Möglichkeiten hätte ich unter der Duschwanne? Kann ich vor dem Syphon der Dusche einen Abzweig setzen und von dort aus unter der Duschwanne raus ein Rohr verlegen (z.B. unter der Dusche in die Wand, von da von der Wanne weg und einen Durgo hinter einem Lüftungsgitter im Bad setzen)
Wie hoch müßte ich mit dem Entlüfter dann? Knapp über Abflussgitter oder höher???

Der Geberit-Leitfaden den ich mir im Netz gezogen habe erklärt mir das nicht deutlich genug und darum würd ich mich freuen ein paar gute Tips von Euch zu kriegen.

Danke

Hab meine Frage in einen eigenen Thread gestellt


Siehe:


http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?fid=78797&forum=3&uebersicht=1

mfg

Hans