Haustechnikforum
  - Lüftung

Hallo,
wer hat in seinem Haus/Neubau eine Luft/Abluftwärmepumpe wie z.B. Nibe 315 oder 600 pp installiert? Mich würden die Erfahrungen interessieren, die ihr gemacht habt. Welche Heizungsarten habt ihr? Radiator im Niedertemperaturbereich etc.? Stromkosten etc.?
Bitte meldet Euch zahlreich!
Ich will hier absolut keine Diskussion über für oder gegen eine Luft/Abluftwärmepumpe, sondern nur die Erfahrungen, die ihr damit gemacht habt.
Gruß Bulli

Hallo Bulli42,
bitte mal die Suchfunktion benutzen,gibt schon reichlich Info's zu dem Thema.

Jürgen Kempf

Hi Bulli,

ich hatte Dir doch meine Telefonnummer geschickt, oder?

Wir haben eine Nibe 600P. Es gibt hier im Forum noch ein paar andere mit einer Nibe (Sascha, Arne, Christian1, Yoda, Heisti, ...) die schauen aber nicht so häufig rein, also etwas Geduld. Oder Du guckst mal hier, da haben viele Zahlen gepostet:

http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=15309

Es gibt aber noch andere Threads mit Zahlen und Erfahrungen. Die meisten, nicht alle, haben FBH mindestens im EG.

Einen Fighter 315 hat hier wohl keiner, habe ich noch nicht gelesen.

Ansonsten: die Suchfunktion ist zwar nicht super, aber versuchs mal mit Nibe, Niebe, Fighter und 600P.

Oder bei Google mit " Nibe OR Niebe OR 600P OR Fighter site:haustechnikdialog.de "

Gruß, Hendrik

Hallo,
wir planen derzeit auch ein Haus (Massivbau) mit einer NIBE600P. Die Projektierung geht über GS-Wärmesystem in Bürstadt.
Nun haben wir dazu einige Fragen:
1) Da die BElüftung dezentral abläuft, kommt dann im Sommer nicht die heiße Luft in den Wohnraum = Massive Erwärmung? Ebenso im Winter die kalte Luft = Zugerscheinung???
2) Hört man die Ventilation der ENTlüftung in den Räumen?
3) Genereller Vergleich der Nibe 410 und 600P...was ist besser für "Süddeutschland"?
Wer kann mir da einen kleinen Erfahrungsbericht geben.

Vielen Dank und Gruß
Chaos

Hi Chaos,

wir haben eine WP Anlage von GS Ludwigslust eingebaut bekommen. Diese wurde in GS in Bürstadt berechnet. Diese Anlage werde ich Kürze ausbauen lassen, da wir monatliche Heizkosten von rd. 170 EUR haben. Die GS - Wärmepumpe, die von den Kulmbacher Lüftungswerken gebaut wurde, erst die Luft erwärmt und dann das Bauchwasser erhitzt. Diese Bauweise wurde durch GS durch eine Fußbodenheizung ergänzt, die durch einen 15KW Durchlauferhitzer läuft.

Aufgrund der o.g. (Preis-) Gründe werden wir auf eine Nibe Fighter 415 umbauen. Kann mir jemand seine Erfahrung zu den Stromkosten mitteilen?

Ich rate dringend sich von mehreren Lüftungseinbauern Infos und Angebote einzuholen. Bitte beachtet, dass das Bad gut beheizt wird und nicht nur durch Abluft in der Übergangszeit "erwärmt" wird. Bei uns fehlt diese Zusatzmöglichkeit und das ist manchmal ganz schön kalt.

Hi Chaos,

zu 1)
tatsächlich ist die Luft im Sommer selten "heiß", was heiß ist, ist die Strahlung der Sonne. Als es heute so warm und schwül draußen war, war es bei uns im Haus viel angenehmer -- ich habe erst gemerkt, dass es draußen schwül ist, als ich Besuch bekommen habe :-)

Weiterhin wird nur mit Luftwechselraten von 0,4 bis 0,5 gearbeitet, da sind keinerlei Zugerscheinungen zu spüren (wenn das System nicht völlig falsch ausgelegt wurde). Aber vielleicht willst Du Dir das mal irgendwo angucken: ich habe es auch erst geglaubt, als ich es "gefühlt" habe.

Im Winter bewegt sich die kalte Frischluft vom Zuluftventil an der Decke entlang ins Zimmer (Coanda Effekt) und wird erwärmt -- kein Zug, keine "Kaltluftseen".

zu 2)
es gibt nur einen Ventilator in der Nibe selbst. Wenn die WP richtig aufgestellt ist (schalltechnisch entkoppelt von Estrich und Rohrsystem) usw. dann hört Du schon im Nebenraum nix, wenn die Tür zu ist. Wenn ich im Wohnzimmer sitze, hörte ich den Kühlschrank in der Küche, nicht die WP.

zu 3)
ich denke, Süddeutschland ist egal, wichtig ist: wie groß ist Dein Haus, wie hoch ist die Heizlast usw.
Generell ist es bei Luft WP unkritischer, wenn man überdimensioniert (siehe FAWA Studie, Schweiz).

Gruß, Hendrik

Lüfti,

zu Verbrauchskosten bei einer Nibe 410 wirst Du hier nichts oder wenig finden. Zum "großen Bruder" 600P hier:
http://haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=15309

Gruß, Hendrik

Hallo Chaos,

wenn Du dir was gutes tun willst, dann lasse die Finger weg von der Abluftwärmepumpe.

Schau mal unter tecalor.de und stelle dir da eine THZ 303 o. 403 zusammen.

Plane nur mit Flächenheizung und Wandheizung in den Bädern.

Achtung sehr auf die Auslegung der Flächenheizung.

Plugget Luft-Erwärmetauscher für die Kontr. Be.-Entlüftung bringt zusätzlich Energieersparnisse.

Wende dich am besten direkt an den Hersteller.

Hallo? Die THZ's sind auch (Ab)Luftwärmepumpen! Von der Nibe unterscheiden sie sich in der Regelung (schicker), in den Möglichkeiten, Solarthermie einzubinden (besser) und in der Möglichkeit, mit zentraler Zuluft zu arbeiten und nicht mit dezentraler Zuluft.

Achja, dafür hat dann die Nibe 600P gegenüber den THZs wohl einen besseren Wirkungsgrad/Arbeitszahl. Steht alles in diesem Forum. Suche verwenden.

THZ 303 SOL

Zentrales Lüftungssystem mit Wärmerückgewinnung.
THZ 303 SOL
Lüften Heizen und Warmwasser bereiten.

Das Integralsystem THZ 303 Integral be- und entlüftet Wohnungen und Einfamilienhäuser. Gleichzeitig wird warmes Wasser in einem 200l Speicher bereitgestellt sowie die Heizung über eine Luft/Wasser- Wärmepumpe versorgt. Über Solarkollektoren wird zusätzlich Wärme gewonnen, die dem Warmwasserspeicher zugeführt sowie zur Heizungunterstützung genutzt wird. Bis zu 60% des Warmwasserwärmebedarf können so abgedeckt werden.
Über den Kreuzgegenstrom-Wärmeaustauscher wird bis zu 90% der Abluftwärme auf die Zuluft übertragen. Zwei energiesparende Gleichstrom-Ventilatoren regeln unabhängig voneinander den Volumenstrom. Mit der integrierten Regelung können Zeitprogramme für Lüftung, Warmwasser und Heizung eingestellt werden. Die Zu- und Abluft wird durch Filter der Filterklasse G3 gereinigt.

mal lesen Brillenschlange - dann erkennst du den Unterschied.

@brillenschlange

wo ist die Wärmerückgewinnung der Nibe???
Vergleiche mal die Leistung der Nibe und Tecalor, wie soll da die Nibe eine bessere Leistung haben???
Ist ja aber auch klar, sind ja auch zwei verschiedene
Geräte. Wenn du schon einen Vergleich machen willst, dann mußt du die THD von Tecalor vergleichen, gibts aber auch als THD300SOl sprich mit Solaranlage als Komplettpaket......erst lesen oder informieren dann schreiben....
Aber ehrlich weder die Nibe Abluft noch die Tecalor
haben günstige Verbrauchskosten, vergleichbar mit Gas, wobei bei der THZ die Top sind. ( Verbrauch)

Ich darf mich dazu mal äußern?

"Wärmerückgewinnung" ist ein sehr generischer Begriff. Eine Abluft/Außenluft/Wasser WP wie die Nibe verwendet die Wärme der Abluft der ("eingebauten") kontrollierten Wohnraumlüftung um Warmwasser und Heizung zu erhitzen.

Das Mißverständnis scheint zu sein, ob eine WRG eingesetzt wird, um die Zuluft vor/bei Eintritt ins Haus zu erwärmen.

Nibe 315/600P arbeiten mit Außenluft und Abluft aus dezentraler Zuluft die bei Eintritt nicht erwärmt wird. Tecalor THD 200/300 SOL scheint das Aquivalent zu sein.

Der Unterschied zur Tecalor THZ 303 ist "nur", daß die THZ die Zuluft zentral aufwärmt und verteilt. Auch bei der THZ wird Restwärme in der Abluft zum aufwärmen des Warmwassers und der Heizung verwendet, sie verwendet wie die Nibe nicht nur Außenluft.

Zum Thema zentrale/dezentrale Zuluft gibts hier andere Threads. Beides funktioniert prima, wenn es richtig gemacht wird. Wenn man das Geld übrig hat und keine psychologischen Probleme mit langen Zuluftleitungen, dann ist zentrale Zuluft "besser".


Was die Leistung angeht: Leistungszahl THZ 3,2 bei A2/W35, Nibe 3,3 bei W40 (Deutsches Institut für Bautechnik). Ich glaube aber nicht, daß der Unterschied in der Praxis sehr groß ist.

Die Steuerung der Tecalor Systeme ist umfangreicher, ob einem das in der Praxis viel hilft, weiß ich nicht (ich hab nur ein Haus :-).


Was den Vergleich mit Gas angeht: die WP hat die kleineren laufenden Kosten, da gibt es diverse Studien. Auch in einer Vollkostenrechnung (mit Investitionskosten, Kapitalkosten usw.) rechnet sich die WP in ihrer Lebenszeit. Auch dazu gibt es hier andere Threads.

Und vielleicht legt Ihr Euch mal nen freundlicheren Tonfall zu...

Gruß, Hendrik

Wärmebedarfsreduzierende WRG ist das Zauberwort.
Von 1000m³ ankommender Luft werden ~100m² abgezweigt und mittels Wärmeübertrager "wärmegetauscht". Somit wird der Heizwärmebedraf um ca. 15-18 kWh/m2 gesenkt. Die WP muß in der Folge also weniger leisten...

Hallo,
danke für Eure Beiträge. Nach langem Lesen im Forum, Infogesprächen mit Anbietern und auch mit Leuten die eine Nibe 600pp (danke Hendrik) bzw. Nibe 315 (es waren 4 Leute) verbaut haben, haben wiruns für das Nachfolgemodel Nibe 360 entschieden. (Übrigens der Bauträger, eine kleine Firma am Ort, war beim Gespräch mit Hr. L. von der Firma Nibe Deutschland dabei und entschied --ohne Mehrpreis-- die Dämmung in der Bodenplatte und dem Dach zu vergrößern. Danach erfolgte eine neue Wärmebedarfsrechnung.!)
Nochmal zu unserem Haus es wird ein Winkelbungalow mit 114 qm² beheizbarer Wohnfläche incl. FBH und Vorlauftemp. von 35 Grad). Standart liegt merklich unter Niedriegenergiehaus, fast schon kfw 60. Von einer Erdkollektor-WP bzw. Erdsonde hat mir Nibe selbst abgeraten, zumindest für dieses Haus. Die Meinung dort ist: Eine Nibe 600 pp (Abluft-WP) ist für unser Haus zu groß und eine Anlage mit Erdkollektoren bzw. Erdsonde wäre für dieses Haus extrem zu groß. Für die Mehrkosten könnte ich fast 30 Jahre mit Strom heizen.!)Zusätzlich haben wir zentral gesehen, einen Kaminofen. Der berechnete Jahresheizenergiebedarf, ohne Ofen, (Warmwasser/Heizung) wird ca. bei 400-500 Euronen sein.
Eine Berechnug für eine Gastherme liegt auch vor, ca. 700 bis 800 Euronen im Jahr, (Preise vom Januar 2005).
Ich denke, dass wir die richtige Wahl getroffen haben. Übrigens, der Bauträger hatte im Bauangebot eine normale Gastherme mit HK, jetzt bezahlen wir einen Aufpreis für die Nibe 360pp plus FBH im ganzen Haus 6500,-- Euronen mehr.
Zusätzlich wird der Gasanschluss von 1500,-- Euro gespart. Ich wäre von dem Gasanbieter und dem Elektroversorger abhängig gewesen, jetzt werde ich nur vom Stromanbieter abhängig sein.
Viele Grüße Bulli

Ups.... hätte ich doch glatt vergessen,
ich habe bzw. baue ein Haus, die monatlichen Belastungen sind hoch, aber die Nebenkosten werden wohl mit WP nicht so steigen wie mit Gas! Außerdem ist die Standzeit einer WP (siehe Feldversuch in der Schweiz) größer bzw. länger als eine Gastherme.
Gruß Bulli

Hi Bulli,

das klingt doch alles klasse. Extra Dämmung gegen den Boden um im Dach wirst Du sicher nicht bereuen.

Gibts zu dem Fighter 360 schon Unterlagen? Auf der Nibe Seite habe ich nichts gefunden.

Viel Erfolg beim Bau,

Hendrik

Hallo Hendrik,
Die Nibe 360 pp ist das Nachfolgemodel der 315 mit besserer Ausstattung und Regelung. Auf der deutschen Seite von Nibe ist sie nicht, nur auf der schwedischen. Ich hatte von Nibe Unterlagen über die 360 pp bekommen
Gruß Bulli

Wirtschaftlichkeit von NIBE 315 oder 600 ist schwer in Vergleich mit anderen WP Arbeitszahlen zu setzen.
Automatische Dauerlüftung ist Luxus der Geld kostet.
Bis 2004 war auch keine NIBE Regelung verfügbar, die
bedarfsabhängig nur lüftet, wenn auch Wärmerückgewinnung durch den Kompressor stattfindet.
Hat sich durch NIBE-Süd gewaltig geändert.
- Damit kann der Nutzer auch verhindern (Jetzt) das er sich mit einer F315 die heiße Sommerluft samt Pollen und allem Staub ins Haus lutscht.
Lüften, nur wenn der Bauherr es will und braucht, denn er muß es auch bezahlen, oder nur bei Kompressorbetrieb also Anforderung ist bei F600 noch ein Problem. NIBE arbeitet aber dran.
Gruß JoRy

JoRy,

bei ca. 3kWh/Tag Verbrauch durch den Lüfter (Figher 600p) sind die Kosten im Jahr ca. 120 EUR. Ständig eine gute Luftqualität ist ein nicht zu unterschätzender Luxus, den wir z.B. nicht mehr missen möchten.

Außerdem beugt das Feucht/Warmluft-an-der-falschen-Stelle Schäden vor.

Die Nibe so einzustellen, daß der Lüfter nur läuft, wenn der Kompressor läuft (steht hier auch irgendwo im Forum) ist im Winter nicht zu empfehlen, weil der Kompressor dann nicht (so gut) abgetaut wird.

Gegen Staub und Pollen habe ich einen Filter in den Zuluftventilen. Das ist Standard. Feinstaub mag da durchkommen, Pollen nicht.

Wie Du hier aber in einem anderen Thread lesen kannst, wären wir schon an einer Schaltung interessiert, die bei sehr warmen Sommerwetter die Lüftung dann ausschaltet, wenn die Luft außen wärmer ist als innen. Es wäre toll, wenn Nibe da an etwas arbeitet, vor allem, wenn man es nachrüsten kann :-).

Halt uns auf dem Laufenden.

Gruß, Hendrik

hallo Hendrik,
eine gut eingestellte Anlage sollte bis -5°C Fortluft nur max. -1° am Wärmetauscher haben ohne Vereisung.
Der kompressor vereist dir soieso nicht
Und falls mal Abtauen einer Vereisung nötig geht das mit Ventilator-Nachlauf und ohne Dauerlauf.
-Aber bisher eben einfach nur bei der F315.die F600
kommt noch.
Gruß JoRy
P.S. Wenn deine Nachströmungen Feinstaub und Pollen
filtern, also im Bereich von 2 mü, dann muß deine Anlage aber richtig ziehen.

Kompressor und WT habe ich verwechselt. Aber genau: Ventilator Nachlauf kann die 600P halt heute noch nicht.

Meine Filter filtern Feinstaub eben nicht, bitte genau lesen. Aber "normalen" Staub und Pollen schon. Das kann ich sehen, wenn ich mir die Finter angucke. Vielleicht nicht die Pollen aller Pflanzen, mag sein.

"Kommt noch" zum Nachrüsten oder "kommt noch" in einem neuen Modell?

Gruß, Hendrik

Hallo Hendrik,
kommt UND auch zum Nachrüsten.
Info bekommst du ,sobald die tests fertig sind.
-Übrigends zu deinem Lüftungscomfort und Verbrauch;
bei der Dokumentation von ca. 80 NIBE Anlagen haben wir nur max. 10 % gefunden, die entsprechend der Prospekt-Vergleichsrechnung Einsparungen oder besser niedrigste Verbrauchswerte hatten.
Wir haben aber viele optimieren können und sind dran.
gruß JoRy

Hi JoRy,

wenn Du auch Nibe Betreiber zum Testen brauchst, findest Du hier im Forum sicher ein paar :-)

Gruß, Hendrik

Hallo JoRy!

Wir bekommen Ende des Jahres in unseren Neubau auch eine Fighter 600P. Weißt Du, ob dann das neue Modell schon verfügbar ist?
Arbeitest Du bei Nibe oder woher hast du die Infos und Optimierungen?

Freu mich auf Infos,
Gruß, Patrick

Patrick,

ab wann ein neues Modell geliefert wird, kannst Du auch bei Nibe in Celle anfragen. Die können das bestimmt sagen.

JoRy scheint seit ein paar Tagen nicht mehr reinzuschauen. Ich hoffe, er ist nur im Urlaub...

Nach meinem Verständnis hat er mit Nibe gearbeitet, nicht für Nibe.

Gruß, Hendrik

Hallo JoRy
wie kann man Dich erreichen?
Melde Dich mal bitte bei mir
04562/7130
Gruß Bulli

Hallo Lüfti,
vielleicht kann ich Dir helfen.
Übrigens leider ich habe auch bei Fa. GS Wärmesysteme LWL gekauft.
Ich kann Dir einige Kontakte nennen bei denen Du Dich zu den Kosten der NIBE_ Geräte erkundigen kannst. Ich baue jetzt selber WP der Fa. Nibe ein. Ich würde mich freuen, wenn Du Dich zu einer Beratung und Angebotserstellung melden würdest. Ich denke, dass wir örtlich nicht so weit voneinander getrennt wohnen. Daher kann ich mir Deine Anlage ja mal unverbindlich ansehen.
Tel: 038754 22899 oder 0174 99 29 461

Freundliche Grüsse

Marco Lange

Moin Marcus Lange,

verwechsle bitte dieses Forum bitte nicht mit einer Auftragsvermittlungsagentur :>((

Ratschläge sind gefragt und zwar für alle Interessierten.

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

Bulli,

hier eine Auflistung der Neuigkeiten beim Nibe Fighter 360:
http://www.nibe.net/3D/www/NIBE_www/p3/p3.htm#2a

Neuheiten - FIGHTER 360P
* Avancierte Komfortsteuerung
* Display mit Klartextanzeige und einfacher Menüführung
* Anzeige aller wesentlichen Temperaturen
* Kommunikation via PC/ Internet oder GSM (Zubehör)
* Umschaltautomatik Sommer- Winterbetrieb
* Alarmlogbuch
* 3-Stufen-Ventilatorschaltung
* Höhere Lüfterkapazität bei reduziertem Betriebsgeräusch
* Halbgleitende Kondensierung
* Anschlussmöglichkeit für zweiten Heizkreis (Zubehör)

Hat jemand eine Idee, was "halbgleitende Kondensierung" ist?

Gruß, Hendrik

Hallo

ich wollte mal wissen wie es mit der Geräuschkulisse ist wenn man eine Luft-wärmepumpe hat THZ 403 Sol. und wie sie damit zufrieden sind und wieviel kosten Energie man im Jahr ca. hat.

Liebe Grüße Susanne

......zum geräusch THZ :
Lüftungsgeräusche sind bei richtiger Anbringung von Schalldämpfern praktisch nicht wahrnehmbar, total unauffällig.
Der Kompressor ist bei der Anlage aber schon etwas größer als bei einer kleinen Abluft-WP und "trommelt" dementsprechend lauter. Das Gehäuse dämpft das aber sehr gut weg, trotzdem nicht unbedingt neben einem Schlafraum postieren und auf schallgedämmten Sockel stellen. Dann gibt's keine Probleme!
Die Energiekosten bestimmt ganz wesentlich die hoch wärmedämmende Konstruktion Ihres Hauses und die Art des Wärmeverteilungssystems, das muß alles passen. Das ist keine Anlage für ein Haus das gerade mal EnEV erfüllt!
Gruß
Arno Kuschow

Tagesaktuelle Verbrauchsdaten - Energieverbrauch - Stromverbrauch - gesamter Verbrauch für Warmwasser & Heizung - tecalor THZ 303 SOL baugleich Stiebel Eltron LWZ 303 SOL - Energiesparhaus KfW 40 - 135 m² Wohnfläche - 4-Personen-Haushalt

Einsatzsituation der THZ 303 SOL - Energiesparhaus KfW 40 - 135 m² Wohnfläche - 4-Personen-Haushalt

Für Interessenten dieses System können gerne weitere Informationen zur Verfügung gestellt werden.
Der Einsatz dieser Technik ist ganz wesentlich vom energetischen Parametern des Baukörpers abhängig.


Gruß

Thomas Heufers