Haustechnikforum
  - Lüftung

Sehr geehrte Forenteilnehmer,
wir planen bald ein Einfamilienhaus zu bauen, ca. 150qm Wohnfläche plus etwas Kellerersatzraum (20qm), und wollen gerne ein Lüftungssystem einbauen. Da gibt es ja die grundsätzliche Unterscheidung zwischen zentraler Zuluft und dezentraler Zuluft. Ehrlich gesagt ist mir dezentrale Zuluft nicht wirklich geheuer: da wird doch im Winter ununterbrochen kalte Luft eingesaugt, die erwärmt werden muss? Bei zentraler Zuluft kann man das Zuluftrohr durch die Erdde verlegen und bekommt kostenlos eine Vorwärmung bzw. im Sommer eine Vorkühlung. Außerdem braucht man nur einen Filter für Pollen, Staub usw. usf.. Sind die Mehrkosten zentraler Zuluft wirklich so viel höher, dass sich der Aufwand nicht lohnt? Bitte klärt mich auf, bevor die Bauträger und Installateure meine Blick verklären ;-)

Grüße,
Toby Baier

Hallo,

das ist alles eine Frage des Geldbeutels.

Wenn es kostenunabhängig betrachtet werden soll, dann
gibt es nichts zu überlegen:

-> zentrale Zuluft.

Wenn das Geld hinten und vorne nicht langt, aber auf ein Lüftung nicht verzichtet werden soll, dann
kann die Abluftanlage mit relativ geringen Investitionskosten auch relativ viel Komfort erzielen.

Du mußt die Stoßlüftungszeiten nicht beachten, hast dennoch frische Luft und die Schimmelpilzgefahr minimiert.

Unbehaglichkeit ist dabei weniger das Problem.
(und da ist die Abluftanlage viel besser als ihr Ruf,
da sich im Sektor "dezentrale Zuluftventile einiges getan hat)

Jedoch, klar ist, was nur die Hälfte kostet, hat meist auch einen Nachteil.

Da ja die Zuluft dezentral erfolgt, läuft sie nicht durch die Lüftungsanlage, die folglich auch keinen
Wärmetauscher hat, und somit keine Wärmerückgewinnung stattfindet.

Dennoch spart die Abluftanlage im Vergleich zur Fensterlüftung, was verschiedene Gründe hat.

Die meisten Vorteile der "richtigen" KWL also Zu-/Abluftanlage kostet man auch mit der Abluftanlage aus.

Da wären zB:

-Kein Straßenlärm durch öffnen der Fenster
-etwas Energieeinsparung gegenüber Fensterlüftung
-ständig sehr angenehme, frische Luft im Haus
(auch bei Windstille gleichbleibender Luftwechsel,
Zigarettenqualm usw zieht schnell ab und vieles mehr)
-Pollenfilterung für Allergiekranke
-Hitze lässt sich im Sommer besser abführen (viele Faktoren, Hitzestau im Dach, erhöhung des Wirkungsgrades bei versch. Kühlsystemen uvm.)
-Einbruchgefahr geringer
-diverse Dinge wie Schimmel erwähnte ich oben schon.


An manchen Tagen, wenn es Sinn macht, betreibe ich bei meiner Zu-/Abluftanlage auch nur den Abluftventilator.

Das entspricht dann genau der Funktion einer "Nur" Abluftanlage. (Ich kippe dann allerdings die Fenster, da ich ja keine dezentralen Ventile habe)

Als ich zB heute in das Haus gekommen bin, war es irgendwie unangenehm, schwül.

Einmal den Schalter der Lüftung angeschaltet, vergeht das innerhalb weniger Minuten.
Man merkt auch sofort, dass die Lüft jede Sekunde (ohne übertreibung), besser wird

Aber genug. Entscheide selbst.
Die KWL ist zeitgemäß.
die Abluftanlage eine günstige "low Budget" Variante.

Gruß Martin Asrav

Moin Toby Baier,


es wäre auch sinnvoll, sich ein wenig fachlich reinzuarbeiten.

Hier ein paar neutrale Seiten Raumlufttechnik :>))

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

nicht´s gegen die genannten Seiten aber von der Produktinformation ist die
www.frischlufttechnik.de
besser.
Produktübersicht fehlt bei OldBo welche aber bestimmt bei seiner Kompetenz bald erscheinen wird.


gruß

Moin Fritz,

da sind mehrere Links mit Produktübersichten (z.B. von Baulinks oder hth-deutschland).

Gruß

Bruno

Und jetzt auch die "Frischlufttechnik" :>))

Gruß

Bruno

.. der den Begriff "Frischluft" überhaupt nicht mag. Es ist Außenluft

Hallo,

Frischluft mag ich zur Außenluft auch nicht sagen.

Zumal nicht überall sicher ist, dass die "Frischluft" auch wirklich frisch ist.

Außenluft ist es aber immer, egal wie frisch ;-)

Gruß Martin

:-)
HTH verkauft nur das was dieser verkaufen will bzw. wo Profit hängen bleibt. Genauso bei C&G.
Stefans´Homepage ist sehr gut aber noch nicht das Otimum.
Frischluft ist Außenluft, aber das ist das einzige was ich momentan an der Seite aussetzen könnte :-)


gruß

Optimum nicht Otimum -> ich geht jetzt ins bett.. moin moin

Hier auch schon mal diskutiert:
http://haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=22565

Dezentrale Zuluft hat in Sachen Komfort keine Nachteile, zentrale Zuluft ist energetisch besser (plus Kühlung im Sommer), kostet aber auch entsprechend.

Gruß, Hendrik

Hallo,

Fritz, ja er hat auf der Seite sogar einen
kompletten Shop.

Da verkauft er EIN Buch.

Ein ganzes Buch! ;-)

Nun ja, wird ja vielleicht noch.
Was für ein Stefan, jemand aus dem Forum?

Gruß Martin

Moin Martin,

der Fritz war müde :>))

Gute N8

Bruno

Hallo allerseits,
vielen Dank für die vielen schnellen Antworten! Die Seiten von bosy hab ich mir schon mal angeschaut, einige weitere auch... mir will immer noch nicht in den Kopf, dass bei dezentraler Zuluft die Heizkosten im Winter nicht höher sind als bei Fenster-Stoßlüftung. Naja, ich sollte mal noch etwas rechnen.

Liege ich richtig in der Annahme, dass man zu den Mehrkosten bei zentraler Zuluft nur bei Ansicht der Baupläne was sagen kann? Ich hab zwar kein Geld wie Heu, möchte aber trotzdem ein bißchen was in sinnvolle Haustechnik investieren. Wenn Ihr aber alle meint, dass zentrale Zuluft nur ein bißchen sinnvoller ist als dezentrale, dafür aber sehr viel teurer, dann überlege ich mir das nochmal...

Vielen Dank,
Toby

"... mir will immer noch nicht in den Kopf, dass bei dezentraler Zuluft die Heizkosten im Winter nicht höher sind als bei Fenster-Stoßlüftung... "

irgendwo habe ich mal Zeichnungen vom Strömungsverhalten der Raumluft bei gekippten Fenstern gesehen. Die warme Luft wird quasi aus dem Raum "gesaugt", kalte Luft zieht nach und zwar wohin sie will.

Bei dezentraler Zuluft sind die Heizkosten klar niedriger als bei Fensterlüftung. Beim Fenster steht ja auch keiner mit der Stopuhr daneben...

Bei dezentraler Zuluft wird die kalte Zuluft an der Decke entlang geführt, bis sie sich aufgeheizt hat. Die warme Luft wird von einem zentralen Abluftsystem abgesogen, und, wenn eine WP eingesetzt wird, noch von ihrer Energie befreit, die dann wieder im Heizkreislauf oder Warmwasser landet.

Aber ich habs auch erst geglaubt, als ich (bei minus 4 Grad) vor so einem Zuluftventil gestanden habe und mich von seiner Funktion überzeugen konnte. :-)


Ich denke, zentral halten wir alle für etwas sinnvoller, wobei "etwas" unterschiedlich viel ist :-). Zentral mit EWT kostet sicher 3-5kEUR mehr, das hätte ich eher in die Dämmung gesteckt (T9!).

Gruß, Hendrik

@Martin
bin wieder auf :-) der Stefen von bauweise.net meinte ich



gruß

Hallo Hendrick42,
ich habe T9 bisher immer für eine SMS Eingabefunktion von Handys gehalten... was hat die mit Hausdämmung zu tun? ;-) Bitte um Aufklärung!

Grüße,
Toby

Der T9 ist ein Poroton Ziegel mit Perlitfüllung. Dämmt irre.

http://www.schlagmann.de/downloads/datenblaetter_pdf/db-t9.pdf

Berichte von J. Thalhammer zum Praxiseinsatz:
http://www.baumurks.de/Main/T9-Bericht/T9-Bericht.htm

http://www.baumurks.de/Main/T9-Vol2/T9-Bericht_2.htm

Gruß, Hendrik

kennt sich jemand von euch mit den Zuluftventilen aus??

Habe gesehen "Aerex fresh 90 dB" klingt laut technischen Daten ganz gut, ist es wirklich so gut schallgedämmt (50dB bei 40cm Wand)??

Helios bietet dagegen Zuluftventile an, die temperaturabhängig automatisch schliessen, auch nicht schlecht. Schaut aber vom Schall weniger gut aus.

Jemand mit Erfahrung???
Danke

meini,

ich habe dezentrale Außenluftventile ohne irgendwelche Schalldämmung und kann berichten, daß das auch im Schlafzimmer kein Problem ist. Allerdings wohne ich in einer ruhigen Lage und Vogelzwitschern weckt mich nicht auf.

Ich habe also keine Erfahrung mit diesen Ventilen, denke aber, dass das klappen könnte. Ein Forumsteilnehmer hat eine Schalldämmung einfach mit einem Streifen Schaumgummi im Rohr gemacht und das hat bei ihm wohl schon gereicht.

Ich kann auch bei "Sturm" keinen (negativ bemerkbaren) hoheren Lufteintritt fühlen. Allerdings hatte ich auch noch keinen "Sturm" bei unter Null Temperaturen...

Je nachdem, wie Laut Deine Umgebung ist, würde ich erstmal ganz normale Ventile nehmen und aber darauf achten, daß Du Schalldämpfer nachrüsten kannst.

Schalldämpfer müssen u.U. bei der Dimensionierung der Zuluftventile berücksichtigt werden, da sich diese bestimmt negativ auf den Strömungswiderstand auswirken.

Gruß, Hendrik

danke hendrik!

andere frage: ist es von vorteil falls die ventile bei niedrigen temperaturen automatisch schliessen oder besser manuell alle 2 monate nachstellen (nach dem motto: winter=kalt, sommer= ..)

m

seid Ihr Fische oder Warmblütler?
Ich brauche frische Luft, auch wenn es draußen kalt ist!
Wenn die Zuluft zu macht, verhindert diese nur das Kondensieren der kalten Luft an der Innenseite.
Erst macht man "dicht" dann bohrt man wieder Löcher rein, daß Luft hereinkommt. Da stimmt doch was nicht?



gruß

Wenn die Ventile was machen, ohne dass die KWL oder WP darauf reagieren kann, dann wäre das schlecht (höherer Verbrauch durch den Ventilator z.B.)

Wenn ich im Winter weniger Luft reinziehen wollte, dann würde ich an meiner WP zentral den Volumenstrom verringern, nicht die Ventile schliessen.

Gibts dazu noch andere Meinungen?

Gruß, Hendrik

Nö ;-)

wenn im Winter die dezentrale Zuluft wegen der temp. zumacht, was macht dann die Zentrale Abluft?


gruß

Macht aber bei der genannten Ausführung nicht zu.

Außer man nimmt Zuluftelemente, die Temperaturbedingt
schließen.

Wäre aber Blösinn. (höchstens optional zuschaltbar)

Wenn es zB bei -10 Grad zu machen würde, ünd es hätte
dann 2 Wochen am Stück -10 Grad, was machst Du dann?

-> Fenterlüftung. (was ja Humbug wäre, wenn man schon ne Lüftung hat)

Gruß Martin
PS die Abschaltung ist nur bei dezentralen Zu/Abluftgeräten üblich, zum Schutz der Elektronik/Lüfter.

@martin
ist das Sinn und Zweck der Sache?

gruß

Klar, warum nicht?

Abstand 1-1,5m Zulufteinrichtung bei -10 Grad sind
ca 17Grad.

Abstand der Zugluft vom offenen Fenster bei -10 Grad,
schätzungsweise nicht sehr viel höher.

Gruß Martin

oder meintest Du mit "Sinn", die Abschaltung der
dezentralen Zu/Ablüfter?

:-)
die Abschaltung auch. Wie regelt die Zentrale die dezentrale Zuluft.

und wenn´s kalt rein kommt, Wanne darunter stellen, es tropft!


gruß

So wie es bei der Zentrallüftung auch funktioniert.

Die dezentralen Zuluftelemente werden Voreingestellt.

Wenn der Ablüfter dann zB 150m³ zieht, strömen 150m³
über alle Zulufteinrichtungen, laut Voreinstellung nach.

Stellt man den Ablüfter dann auf 100m³, strömen halt nur 100 m³, verteilt auf alle Zulufteinrichtungen nach.

Gruß Martin

apropos dezentral:

wenn man die Zuluftventile auf 150m^3/h einstellt, dann aber die Abluft ausschaltet (0) dann kommt sicher trotzdem was über die Ventile rein (obwohl kein unterdruck).

Wie auch immer, das wichtige wird sein dass es funktioniert bei auf 150m^3 eingestellten Zuluft-Ventilen die abluft auf 80/150/220 einzustellen ohne dass dann gleich das system zusammenbricht.
m

Funz. nur wenn Unterdruck außer es gibt nur 1 Ventil.
Ergo. Feuerstätte 100% ausgeschlossen!

Kalte Luft kommt rein und kondensiert innen im Wohnraum.

Eine Regelung zwischen dezentraler Zuluft und Zentraler Abluft ist mir nicht bekannt.

Lassen wir das Thema, hatten wir schon, mich überzeugt dies Lösung auf keinen Fall.


Gruß

"und wenn´s kalt rein kommt, Wanne darunter stellen, es tropft!"

@ Fritz F.

auch wenn ich die genannte Lösung ebenfalls nicht mag:

Wenn kalte Luft reinkommt, tropft nix, denn die kalte Luft erwärmt sich im Raum und kann dann mehr Feuchtigkeit aufnehmen als bisher enthalten war...

Gruß,
friedel

@friedel
jain, bei der Luft passiert nichts, aber wenn die innen angeordneten Zuluftteile entsprechend kalt werden, dann tropft es.
Kleiner Versuch: Kunststoffdeckel in die Gefriertruhe, rausnehmen und beobachten. Lauter kleine Tröpfchen!


gruß

Moment!
Ihr behauptet dass die Zuluftelemente oder in dessen Nähe Wasser kondensieren sollte? Wer hat das erlebt oder welche Quelle legt sowas nahe? Ich hab das noch nie gehört.
Oder passiert das dann wenn die Abluft (versehentlich) ganz abgedreht wird?

Übrigends geht der Trend bei Zu- und Abluftanlagen dazu mehr Abluft als Zuluft zu haben (zB 150 Ab mit 140m^3/h Zu) denn nur dieser permanente leichte Unterdruck gewährleistet einen Sog welcher von den fenstern wegführt.

Was wird in Schweden momentan an Lüftungssystemen am liebsten verbaut? Weiss das jemand? Die sollen doch nach dem Lüftungsgerätzwang zusätzlich den Reinigungszwang eingeführt haben, oder? (macht eh Sinn)