Haustechnikforum
  - Bioenergie

Hallo,

dieser Thread richtet sich insbesondere an Betreiber und Eigentümer von Wärmepumpen.

Wäre es möglich, folgende Daten der eigenen Wärmepumpe und den Randbedingungen aufzulisten?

- Baujahr des Gebäudes
- Art des Gebäudes (z.B. freistehend, Doppelhaushälfte, Reihenhaus, Geschosszahl)
- Niedrigenergiehaus, kfw40, kfw60, ...
- zu beheizende Wohnfläche
- Fussbodenheizung, Wandflächenheizung oder Heizkörper
- Art der Wärmepumpe: Luft, Flächensonden, Vertikalsonden
- Bohrtiefe, Anzahl der Bohrungen, alternativ: Länge der Horizontalsonden
- für die Wärmepumpe bezogener Strom eines Jahres in kWh
- mit der Wärmepumpe umgewandelte Energie in kWh
- Investitionssumme für die Wärmepumpe
- Investitionssumme für die Bohrungen

Hintergrund dieser statistischen Befragung ist die Planung eines neuen EFH, für die die Art der Beheizung auszuwählen ist. Dabei möchte ich mich nicht auf allgemeine Ertragskalkulatoren, Statistiken etc. verlassen, sondern auf ERFAHRUNGEN DER EIGENTÜMER BZW. BETREIBER VON WÄRMEPUMPEN bauen. Ich vermute, dieses Anliegen teilen einige mit mir, die auch vor der Entscheidung stehen, regenerative Energien oder herkömmliche Systeme einzusetzen. Ausserdem ist mein Vertrauen in Erfahrungswerte grösser, als in Beratungsdienstleister, die insbesondere aus kommerziellen Hintergrund handeln, beraten.

ÜBER ZAHLREICHE ANTWORTEN WÜRDE ICH MICH SEHR FREUEN. Diese wären meiner Entscheidungsfindung sehr hilfreich.

Herzliche Grüsse
Frank

Frank Systemtester,

Nibe Abluft+Außenluft WP Zahlen von 2-4 Leuten findest Du hier:
http://haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=15309

Hier sind auch noch ein paar Zahlen:
http://www2.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=7729

und hier:
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=4062

man findet aber mit Google auch noch mehr:
("unsere wärmepumpe" OR "meine wärmepumpe" OR "die wärmepumpe") (verbraucht OR verbrauche OR verbrauchen) (kwh OR kw/h) strom jahr site:haustechnikdialog.de

Gruß, Hendrik

Eine Datenbank zu diesem Thema wäre natürlich optimal.

Gruss
Frank

Besuchen Sie doch unsere Seiten www.klima-innovativ.de

Gruß Herbert Piergalski

Frank,

baust Du eine? Es gibt ja auch Webseiten, wo man seinen Solarthermieertrag eintragen kann.

Aber bis Du genug Daten zusammen hast um eine statistisch korrekte Aussage über die Qualität oder Unterschiede im Verbrauch machen zu können, dürften Jahre vergehen.

Am Ende nützt es Dir auch nichts, wenn Du die "beste" WP gefunden hast und dann feststellen mußt, dass sich in Deiner Gegend damit keiner auskennt. Oder viel zu teuer ist. Oder Dir persönlich nicht gefällt.

Eine WP sollte gut geplant und sehr gut eingebaut werden. Das ist im Zweifel wichtiger als das WP Modell selbst!

Wie baust Du denn? Mit Bauträger oder Architekt, bzw. kannst Du das Gewerk "Heizung" frei vergeben? Wenn ja würde ich mich erstmal auf den WP Typ festlegen (Sole, Wasser, Luft) und dann gucken, wer in der Gegend sowas liefern kann.

Im Allgemeinen hat man nämlich bei solchen Entscheidungen nicht die total freie Wahl, sondern muß auswählen aus dem, was regional verfügbar ist.

Gruß, Hendrik

Hallo,
wo finde ich die Seiten mit Solarerträgen?

Danke
Michael

Wir im www.klima-innovativ.de haben Daten und Werte von über 700 WP Anlagen und dies über einen Zeitraum von über 25 Jahren, im Raum Bayern mit der Klimazohne 3.
Wir kennen die WP Hersteller die Produkte sowie deren Schwächen.
Aus unserer Erfahrung beruhen die neuesten Erkenntnise Entwicklungen und Techniken, wie auch die marktreife C02 Erdsonden Technik.

WP mit Betriebszeiten von über 140.000 Betriebsstunden, einegsetzt für ein Schwimmbad, zur Beckenwasserheizung und Raumheizung sind keine Seltenheit.

Wir erstellen nun WP Anlagen mit den besten Jahresarbeitszahlen, von 5,53 und höher.

Gruß Herbert Piergalski

Miru,

hmmm, ich finde gerade nur eine Seite mit PV Erträgen. Entweder ich habe das verwechselt, oder ich finde es gerade nicht:

http://www.pv-ertraege.de/

Gruß, Hendrik

Miru,

ich werde das mit PV-Solar verwechselt haben, sorry. Bei Solarthermie kann ja oft die Energie, die "eingesammelt" wird, nicht abgegeben werden, weil die Abgabe vom lokalen Verbrauch abängig ist. Eine zentrale Datenbank macht daher wenig Sinn.

Aber bei PV wird die Energie ja immer voll eingespeist und daher ist eine Messung relativ aussagekräftig.

Gruß, Hendrik

PS. noch ein Punkt mehr, der zeigt, wie ungenau eine solche Datenbank für WP's wäre: Nutzerverhalten wie Innentemperatur und Dusch/Badeverhalten müsste miteinbezogen werden.

wir beraten sogar einen Daniel Düsentrieb

Gruß Herbert Piergalski

Herbert Piergalski,

ich nehme an, die Daten sind nicht einsehbar? Haben Sie trotzdem noch ein paar Zahlen?

- die beste JAZ einer Wasser/Wasser WP?
- die beste JAZ einer Sole (Bohrung)/Wasser WP?
- die beste JAZ einer Sole (kollektoren)/Wasser WP?
- die beste JAZ einer Außenluft/Wasser WP?
- die beste JAZ einer Abluft+Außenluft/Wasser WP?

am liebsten dazu noch die AZ der jeweiligen WP, bei A2/W35 bzw. Sole 0 / W35 oder was immer vorliegt.

Herstellernamen (wenn nicht Einzelfertigungen) werden Sie sicherlich nicht nennen wollen, wäre aber natürlich toll.

Gruß, Hendrik

Hallo systemtester,
unter www.fws.ch findest du sicher das was du suchst. Allerdings ist ein produkt immer nur so gut wie der betrieb der es einbaut. Denn Fehlerhafte Planung oder Montage machen die beste Wärmepumpe unrentabel. Ausgewiesene Spezialisten findest du bei www.Klima-innovtiv.de.
Freundliche Grüße von der Mosel

Hallo Systemtester,

obwohl ein Vergleich schwierig ist, stelle ich mal ein paar Zahlern hier rein:

Baujahr: 2003, EHF mit 234 qm, Kfw60
Heizung: EG haben FBH, im OG Heizkörper
WP: Sole mit Erdkollektoren mit Abluft-Modul und WRG
Strom für 2004: ca: 6900 KWh inkl WW und Abluft-Modul
Strom für 2005: bis heute ca: 4500 KWh inkl WW und Abluft

Bemerkung: Bei uns spielt der Wohlfühl-Faktor eine große Rolle. Meine Frau/Kinder „verlangen“ min. 22° im ganzen Haus.

Gruß

F. Nickel

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten und für die Links. Die Links zu Statistiken etc. werde ich mir alle ansehen.

Um die Rentabiliät kalkulieren zu können, interessiert mich auch insbesondere die Stromaufnahme aller Aggregate der Wärmepumpe. Denn diese sind ja die laufenden Kosten, die man für die Rentabilität neben dem Anschaffungspreis und der Bohrungen unbedingt berücksichtigen muss.

Meinen Neubau (Doppelhaushälfte, 160qm Wfl. 2,5 geschossig) würde ich nach der neuesten EnEV errichten lassen, dabei in jeder Etage (auch Kellergeschoss) Fussbodenheizung verlegen, alle Räume mit Einzelraumtemperaturregelungen versehen. Wahrscheinlich werde ich den Bau mit EIB ausstatten, dies steht aber noch nicht fest.

Nun stelle ich Brennwerttechnik-Gas und Wärmepumpe (Typ vertikale Erdsonden) gegenüber.

Also: Mit welcher Stromaufnahme kann man rechnen bzw. wie hoch war die Stromaufnahme bei real installierten und betriebenen Wärmepumpen?

Besten Dank für Infos.

Gruss
Frank

Ich habe neulich mal ausgerechnet, wieviel die Energiepreise steigen müssen, damit sich KfW60 statt EnEV Niveau rechnet.

Dabei habe ich die Komfort-Verbesserungen (Lüftung, Fußbodenheizung) mal außenvorgelassen.

Annahme 4,9% Zinsen für den Kredit, 15 Jahre Laufzeit. 12.000 EUR Mehrkosten.

Es ist rentabel, wenn die Energiekosten so 8 bis 9 Prozent pro Jahr steigen werden.

Ich würde immer prüfen, ob das Geld nicht doch für KfW60 oder sogar KfW40 statt EnEV reicht.


Frank Systemtester, in den von mir oben genannten Studien sind auch die Kosten der Hilfsaggregate usw. pp. gerechnet. Sogar die extra Kosten für Lagerraum bei Pellets und Öl...


Einzelraumsteuerungen sind bei FBH und niedrigen VL nicht von Vorteil! Allerdings vorgeschrieben... (man kann sich befreien lassen).


Eine gute Wärmepumpe schlägt eine gute Gas-Brennwerttherme nur langfristig und wenn die Energiepreise im knappen zweistelligen Prozentbereich steigen werden.

Gruß, Hendrik

@ systemtester,

z.B. Einfamilienhaus freistehend, Bodenheizung 230 m² mit Systemtemperatur 40/35 bei -16°C. Standort Südbayern.
Konventionelle Bauweise, Ziegel 36 cm etc. keine Fassadendämmung. Keine Zusatzheizung und kein E-Heizstab.
Heliotherm Direktverdampfer Fläche, 11 KW Heizleistung.
Jahresheizkosten 335,- €. Nach Angabe des Kunden.

zum Thema KFW60 Haus usw.

Was oft vergessen wird, ist der höhere Wert des Hauses bei Wiederverkauf.

D.h. man muss bis zum Tage X nicht alles wieder erwirtschaftet haben, sondern nur den Teil, den man irgendwann wieder erneuern muss. Dazu zählt in aller Regel sicherlich nicht die Gesamtdämmung des Hauses. D.h. KfW60-Dämmung voll refinanzieren zu wollen in 15-20 Jahren ist nicht unbedingt notwendig. Bei der Heizungsanlage alleine betrachtet vielleicht.

Der Wiederverkaufswert ist irrelevant. Mein Haus verkauf ich nicht. So ein hübsches Häuschen geb ich doch nicht wieder her! :-)

ich verkaufe mein Haus auch nicht. Aber wenn ich mal ins Altersheim muß, dann muß ich dort mehr an Heizkosten bezahlen. Als Ausgleich könnte man dann bei einer Vermietung seines Hauses die dann dort eingesparten Heizkosten vom Mieter bekommen, weil er ja so eine gute Wärmedämmung gemietet hat.

mfg
Quehl

@Hendrik42

Wir haben folgende beste Zahlen vorliegen:
Wasser/Wasser JAZ 4,5
Sole-Sonde 4,3
Sole-Kollektor 3,9
Luft-Wasser in Südfrankreich über 6. Aber das ist kein Maßstab für Deutschland, bei Luft kommt es auf die Klimazone zur Vergleichbarkeit an.
Direktverdampfung 5,53, eine neue Anlage wird gerade vermessen, es wird deutlich mehr werden....

Leistungszahlen der Geräte sind bei www.arsenal.at zu finden.

Wir im Klima-Innovativ wollen alle Anlagen auf gute Jahresarbeitszahlen bringen. Dazu kommt es vor allem auf den richtigen Einbau der Raumheizung und die Auslegung der Wärmequelle an. Wenn da Fehler gemacht werden hilft die beste Wärmepumpe nichts.

Hmja,

- bei meiner Wirtschaftlichkeitsrechnung KfW60 mit WP habe ich vergessen, die gesparten Betriebskosten für Schornsteinfeger, Gaszähler, Wartung zu rechnen. An der Stelle kann man aber pro Jahr über 300 EUR sparen.

- Danke für die Zahlen, Herr Piergalski, wie sehen denn die (Ab)Luft-WP Zahlen für Deutschland (Nord, Süd) aus?

- www.arsenal.at geht hier nicht

Gruß, Hendrik
http://hendrik42.twoday.net/

http://www.arsenal.ac.at/home_de.html geht :-)