Haustechnikforum
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Also nun Mal mein Beitrag zum Thema Schmutzwasser
SML kontra Kunstststoff

SML ist sofern es jemand fachlich verlegen kann nicht schlecht aber ichbehaupte das es fast niemand praktisch kann.
HT ..diesen R-Werkstoff vergessen wir gleich mal der is aus dem OBI

alle schallgeschützten Rohrsysteme sind soweit OK wobei ich für dB 20 bin Geberit hat das für die alten Hasen gedacht die sich in der Verlegetechnik nicht umstellen wollen oder können

und bitte schön fragt nie einen Architekten...sondern gute Fachleute Haustechniker Meister

Brandschutz ist bei SML übrigens komplizierter wie bei ua. dB 20

Ich bin übrigens 42 und Handwerksmeister und arbeite seit 10 Jahren in der TGA Planung ..falls das jemand wissen will

Also ich habe damals SML Rohre genommen und die Leitung liegt in der Wohnzimmerwand.
Kein Rauschen / kein Geräusch, alles bestens.

MfG putzig

und der Brandschutz bei SML Rohren ist auch kein Thema ( nie in 18 Jahren Probleme gehabt ) .

@Schaefer Jens

Über 1 Jahr alte Threads auszugraben, gilt als Störung der Totenruhe und ist BÖSE! ;-)

Hall Nick

oh Gott endlich mal uns Taddergreisen den Weg gezeigt ? Scherz

Sie haben Recht, habe nicht darauf geachtet.

MfG putzigb

Ich habe die Beiträge mit Interesse gelesen. Ich bin kein nicht vom Fach, aber Betroffener (größerer Wasserschaden):

1 SML-Leitung mit korrodiertem Längsriss.

Die anderen Leitungsabschnitte sehen äußerlich gut aus bis auf die folgenden Stellen:

2 Verbindungsstellen (zeigen Rostpartikel)
1 Y-Element (zeigt auf der Unterseite des Gußkörpers rostfarbene Ausblühung
(tropft offenbar gelegentlich).

Folgende Fragen habe ich:
- müssen an den rostenden Verbindungstellen
beide benachbarten Rohrelemente ausgetauscht werden?
- ist zu befürchten, dass ähnliche Rostschäden auch an
den äußerlich gut aussehenden Leitungsabschnitten innen vorliegen,
diese inneren Schäden nur außen noch nicht sichtbar sind?
- in den senkrechten Fallschächten innerhalb der Mauer
können die Rohre nicht einmal von außen inspiziert werden.
Was kann man hier tun, um sich einen Bild über den Zustand zu machen?
- wie ist überhaupt bei SML-Gussrohren ein Rostschutz von
innen sichergestellt (immerhin liegen diese Bereiche immer nass)

Das Haus ist von 1983, die SML-Installation demzufolge 24 Jahre alt. Vielen Dank für eure fachlichen Informationen und Ratschläge.

Gruß
Klaus

Hallo Michael,

Was den Schallschutz betrifft ist SML nicht zu überbieten. Wir waren auch im Schalllabor bei Geberit db20,
rein dezibelmäßig ist db20 besser als SML, jedoch ist das Geräuschempfinden bei Guss angenehmer als bei PVC und wird nicht als so laut wahrgenommen.

Dies ist nicht nur mein persöhnliches Empfinden, irgendwo wo hab ich mal einen wissentschaftliche
Abhandlung über dieses Thema gelesen, da gab es sogar einen Fachbegriff über die Geräuschwahrnehmung.

Gute Nacht.

Klaus R.

Heutige SML - Abwassersysteme sind nicht mit den älteren Systemen zu vergleichen. Heute wird zumeist herstellerabhängig eine 2 - Komponenten Epoxidbeschichtung aufgebracht. Diese hat im Normalfall mind. 120µm. Ein direkter Kontakt des Abwassers mit dem Grundwerkstoff Guss wird dadurch vermieden.
Bei der Sanierung der alten Leitungen muß davon ausgegangen werden, daß auch andere Rohre betroffen sind.
Grundsätzlich hat SML seine Vorteile im Brandschutz, im Schallschutz, in der mechanischen Festigkeit und im Recycling. (EN 877 Anhang F)
Schallgedämmte Kunstoffe haben ua. ihre Vorteile in der Verlegezeit und im Preis.

Michael B.

Meines Wissens hat Piano Plus momentan mit die besten Dämmeigenschaften bei Kunstoff (<17dbA).
SML hat die vorgenannten Vorteile.

Mit keinem System machen Sie einen Fehler.
Bei Preisgleichheit im Angebot, ist die allgemeine Wertigkeit für Ihre Immobilie beim Verbau von SML, in der Nachbetrachtung besser.

Wenn Sie sich diesbezüglich eine Meinung bilden wollen, gehen Sie auf die Internetseiten der Hersteller.

Gruß
Axel Vlasak

Also Michael möchte in einem Einfamilienhaus Abflussleitungen verlegen, das sind schätze ich, nicht mal 20 Meter Rohr. Warum Experimente, das meiste liegt doch unten im Keller dann noch ein Steigestrang durch 2 Etagen +Entlüftung und ein bisschen im Bad unter den Fliesen. Dusche, WT,Badewanne und Küche 50 HT der rest alles 100 HT, an den nicht sichtbaren Bereichen schön isoliert und fertig ist die Maus.
Wenn du oben spülst, hörst du doch nicht wie das Wasser unten wegläuft, also ich finde da sollte man die Kirche auch mal im Dorf lassen. Die paar dB unterschied zwischen den Rohren, und wenn da mal was undicht ist, beim HT muss man meistens einfach nur die Dichtung erneuern, Haarriss im SML-Rohr schönen Dank!
Ausdehnung der Abflussrohre hab ich in einem vorrangegangen Thread gelesen, also Bitte in einem Einfamilien Haus...
Das soll jetzt nicht heissen, das man fuschen soll, aber soviel kann man da nun wirklich nicht verkehrt machen...
Da der Thread ja schon vom 20.2.2006 ist, denke ich mal ist das eh alles schon fertig und vom Tisch :-)
Gruß an alle die weniger geschrieben haben als Ich :-)))
Philip

Hallo Philip

Du kannst eine menge Falsch machen.

Hör dir mal eine Toilettenspülung im Kleer an bei Ht oder Guss.

Wernn du ein offenesTreppenhaus (Keller > EG) hast un du zum erstenmal die Geräusche einer frei verlegten HT Abflußleitung hörst, wir du im schnell in den Keller strürmen, weil du glaubst es ist eine Wasserhahn offen und du schnell den hahn zu drehen mußt. glaub mir so hört sich das an.

Wer nicht glaubt ist selber Schuld, und ich wünsche für die in Zukunft viel Spass.

Gruss

Kleer! Gemeint ist Keller.

Nur Masse bringt wahren Schallschutz. Deshalb für mich eindeutige Entscheidung: SML-Rohr.

Gruß heiznix

Hallo Hengst

Du kannst auch eine menge Falsch machen. :-)))

Also wenn ich oben einen Bob in die Bahn schmeiss, dann steh ich mit Sicherheit nicht auf und renn in Keller um zu horchen wie der um die 90 Grad Bögen schiesst :-)
Ich habe ja nur so geschrieben wie ich es machen würde, ist mir doch egal ob mein Abflußrohr in 100 Jahren noch funktioniert...
Vom Schallschutz her ist SML-Rohr sicherlich die bessere Variante, keine Frage.
Nur isoliert man das HT Rohr an den Durchbrüchen und im Steigestrang UND BAUT IM OFFENEM TREPPENHAUS EINEN ORDENTLICHEN KASTEN HERUM, sollte die dB Belästigung nicht viel größer sein als bei SML-Rohr z.B.
Ich möchte noch sagen das ich SML-Rohr einfach von der Handhabe nicht gut finde, daher ist für mich HT-Rohr die Antwort.
Naja man kann da hin und her Diskutieren, der eine so der andere so...

``Wer nicht glaubt ist selber Schuld, und ich wünsche für die in Zukunft viel Spass.``
Dem Spass für die in Zukunft wünsche ich dir auch! :-))))))
Gruss Philip

Kurzer Nachgedanke:
In keinem Fall würde ich in einem Einfamilienhaus einfaches HT-Rohr montieren. Dies entspricht nicht mehr den heutigen Stand der Technik. Und definitiv sind Störgeräusche auch im selbst benutzten Wohnraum zu vermeiden (DIN 4109 und VDI 4100). Wenn im Dachgeschoß die Spülung betätig wird und der Schallschutz bei der Montage nicht berücksichtigt wurde, so verteilt sich der Schall störend im Haus. Wenn man nun alleine im Haus wohnt, ist das noch zu vertreten aber Mitbewohner oder Besucher können auf solche Belästigungen verzichten.
Glücklicherweise ging es bei Michael B. nicht um die Frage Schallschutz ja oder nein, sondern um Kunstoff oder SML.
Gruß

Hallo Vlasak
``In keinem Fall würde ich in einem Einfamilienhaus einfaches HT-Rohr montieren. Dies entspricht nicht mehr den heutigen Stand der Technik. Und definitiv sind Störgeräusche auch im selbst benutzten Wohnraum zu vermeiden (DIN 4109 und VDI 4100). Wenn im Dachgeschoß die Spülung betätig wird und der Schallschutz bei der Montage nicht berücksichtigt wurde, so verteilt sich der Schall störend im Haus. ``

Du schreibst auch irgendwie nicht wirklich Sachen die man versteht. DIN 4711, aber Hauptsache du hast was geschrieben :-)

``Glücklicherweise ging es bei Michael B. nicht um die Frage Schallschutz ja oder nein, sondern um Kunstoff oder SML``

Richtisch, wer redet den davon Schallschutz ja oder nein (Du), das ist doch ein Selbstgänger.
HT-Rohr MIT Schallschutz gegen SML- Rohr sowieso mit Schallschutz, so und nun Vlasak sag mir mal was einfacher zu verlegen ist, nach stand des Monteurs. Ich denke HT-Rohr aber das ist ja nicht mehr Stand der Technik, heutzutage wir ja an jedem Klo ein Kackehächsler verwendet, der mit 7200U/min und 150 dB das Geschehene mit Unterdruck hinten auf den Kompost saugt.......
Gruß

@Philip,

ich bin nicht Vlasak,

aber Dein abstruser Angriff auf ihn ist mir völlig unverständlich.
Seine Ausführung waren bisher weitaus kompetenter als Deine.


Gruß Ratzeful

der nicht versteht, das HT-Rohr (Rotstich) überhaupt noch angeboten wird.
Scheinbar gibt es tatsächlich noch genügend Murkser die sowas verbauen...

Gut denn bin ich ein Murkser, der aber in der doppelten Zeit als mit SML-Rohr eine Sanitärinstallation in ein Famillienhaus montiert und noch nie Probleme deswegen bekommen hat.
Aus die Maus :-)
Schönen Tag

Sml rostet durch und setzt sich in waagerechten Leitungen schnell zu! Nach wenigen Jahren sogar schon und den Hersteller stört das nicht einmal! und Kunststoff kann man dämmen!

Da kann ich gegenhalten.
SML-Rohr ca. 10 Jahre alt und hat Haarrisse oder hat sich oberhalb schon aufgelöst.
Zum anderen finde ich das sich SML-Rohre als liegende Leitung schneller zusetzen.
Und vieleicht ist dem ein oder anderem schon mal aufgefallen das die Rohrwandungdsstärke nicht immer gleich ist.
Das sind meine Erfahrungen mit SML.
Kunsttoffrohre gibt es auch schalldämmend z.B. AS von Wavin und diese könnte man auch noch dämmen wenn man will.
Weiterer Vorteil sie sind glatter und bieten somit weniger halt für Rückstände und können zum teil bedingt durch Ausdehnung Rückstände abstoßen.

Im Rahmen eines Umbaus sollen auch die Abflussrohre erneuert
werden. Durch diese wird leider besonders häufig fetthaltiges Abwasser
abgeleitet, was immer wieder ein Grund für die vorzeitige Zerstörung der Abflussrohre ist.

Zur Auswahl habe ich bisher KML- und KG 2000- Rohre wobei nach meinen
Recherchen die Anschaffungskosten für ein KML-Rohr am Höchsten sind.

Jetzt nun die Frage an Sie(Und ich hoffe auf viele hilfreiche Beiträge):

Welches Abflussrohr würden Sie mir unter Berücksichtigung der
Lebensdauer des Bauteils für die Erneuerung empfehlen, um die Folgekosten besonders gering zuhalten? (Zu beachten ist, dass der Umbau zunächst nur in Untergrund stattfinden soll)

Gibt es irgendwelche Untersuchungen, Berichte zu der o.g. Problematik,
die Entscheidung für einen der Abflussrohrtypen befürworten würden?

Hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.

Gruß

Das hat etwas mit dem bewerteten Frequenzbereich zu tun. Das spielt insbesondere bei Schallschutzgläsern eine große Rolle.

Und bitte immer zwischen Körper- und Luftschallübertragung unterscheiden. Zur Verminderung des letztgenannten hilft nicht nur Masse. Sonst wären z.B. leichte Trennwände mit excellentem Schallschutz nicht herstellbar. Schallenergie kann auch anders umgewandelt werden. Hier spielt der Durchströmungswiderstand des Dämmstoffs eine Rolle.

Beim Einbau von schallgedämmtem Rohr ist auch besonders auf die Schallentkoppelung im gesamten Verlauf der Rohre zu achten. Sonst ist die beste Schallschutzqualität des Rohrmaterials schnell dahin.

Für Mister Philip: Die DIN 4109 (eine Norm) hat den Titel "Schallschutz im Hochbau" und die VDI 4100 (eine Richtlinie) trägt die Überschrift "Schallschutz von Wohnungen - Kriterien für Planung und Beurteilung". Beide sollte man kennen und anwenden können, wenn man professionell tätig sein will.

Gruss
Frank F.

Das geberit Rohr würde ich bevorzugen.
SML und Rehau Piano ist beides gut.
Alledings sollte sich das Rehau Rohr wirklich schneller instalieren lassen

Genauso, wie STAN schreibt, ist es.
Mag der Michael bei seinen SML-Rohre bleiben, bei mir als Altbausanierer würde er keinen Auftrag kriegen, selbst wenn sein Abwasserrohragebot billiger wäre, weil ich mir nicht gerne Reklamationen nach der BGB-Frist einhandle. Was glaubt ihr, wieviel horizontal verlegte SML-Rohre an der Edelstahlverbindung raussauen und unschöne Roststreifen hinterlassen? Nicht sofort, aber nach Jahren. Und das machen manchmal auch vertikal verlegte Verbindungen.

Ausserdem Michael, zu Deinem Beitrag (vor ewiger Zeit) echte HT-Rohre sind aus PP, niemals aus PVC (das sind die KG-Rohre). Verformen unter Hitze tun sich beide, wenn es im Keller brennt, dann schmelzen auch die heutzutage verlegten Kunststoff-WV-Rohre und der genannte Betreiber im OG kann so uns so nicht mit dem Wasser pritscheln, gleich, ob Guss oder Kunststoff als Abwasserrohr verlegt ist.

Und jetzt sollten wir den erweckten Thread von 2007 wieder beerdigen

@ Dieter
Hallo, du zitierts aber aus alten beiträgen (2006). ;-)
Abschließend nochmal zur Erläuterung, falls du es im Laufe der Zeit vergessen hast.
Die Abkürzung HT steht dafür, daß die Rohre bis ca. 100 Abwassertemperatur vertragen.
Die Abkürzung HT steht nicht für einen Werkstoff.
HT- Rohre können aus Polypropylen (PP)oder ABS oder ASA oder PVC-Rohre sein.
Guckst du hier:
http://www.baunetzwissen.de/standardartikel/Bad-und-Sanitaer_-Abwasserrohrleitungen_172796.html

Und jetzt
Ruhe in Frieden

Auch Rohre aus GFK gehören zu der HT-"Familie (= HochTemperatur).

Dieter C. ist nicht der Einzige der meint, dass mit HT-Rohr ein bestimmter Werkstoff gemeint ist. Daher ist das alte Thema leider immer noch aktuell.

Gruss
Frank F.

Da stört doch einer schon wieder die Totenruhe

Es ist ein grosser Unterschied zwischen Theorie und Praxis und ihr beide seit einfach unwahrscheinlich belesene, aber trotzdem Theoretiker.
Ich habe mir den Link angeschaut.
Mit der gleichen Sicherheit wie ihr GKF-Rohre oder Kabelzugrohre aus PE zu HT-Rohre gemacht werden, benenne ich ab sofort Steinzeugrohre zu HT-Rohre, weil diese auch temperaturfest sind. Anscheinend ist das HT nach Eurer Def. nicht materialbezogen, Mensch, da wäre Loro X ja auch HT-Material

Kein Mensch in der Praxis richtet sich nach der DIN-Definition (soferne diese überhaupt eine DIN ist). Wenn HT ausgeschrieben wird, dann werden ausschliesslich damit Rohre aus dunkelgrauen PP bezeichnet, das ist eine feste Handelsbezeichnung, ein fester Begriff bei allen Installateuren und für alle Kalkulatoren.

Ich würde insbesondere den Herrn Architekten raten, nicht HT auszuschreiben und zu erwarten, dass der AN dann AS-Rohre mit erhöhtem Dämmwert einbaut. Ich glaube, dass bei einem Prozess deswegen kein Gutachter auf die Idee käme, diese Gleichsetzung mitzumachen.

Ob die schwarzen PE-Kabelzugrohre heisswasserfest sind, weiss ich nicht, wenn einer auf die Idee käme diese Rohre in eine Hausinstallation einzubringen, ich glaube, der wäre seinen Auftrag schnell los. Als KG-Ersatz habe ich sie allerdings auch schon verwendet, weil keine KG zu erhalten waren und die Strasse wieder zu musste. Mein Fehler, habe angenommen, 100er KG wären beim Händler immer lagernd.

Aber so eine Diskussion hat ihr Gutes. Man wird sensibilisiert, was andere doch für Gedanken rumtragen.

@ Dieter
Hallo,warum wirfst du gleich mit Begriffen wie Theoretiker rum?
Und ließ dir mal das Thema in der Überschrift durch, es geht um Fallleitungen im EFH!

Mal ein Grundsätzlicher Ausblick zur Abwassertechnik.
Die Steinzeugrohre (im Erdreich ) und Gußrohre im Haus als Fallleitung gab es schon lange. Waren aber als Einzelanschlußleitungen für z. B ein Waschbecken etwas unhandlich. Darum wurden verzinkte Stahlrohre mit Tempergußfittingen, danach verzinkte Abflußrohre (zuerst mit Loges- Muffe, dann mit Loro-X Muffe) eingesetzt.
Dann erst tauchten Kunststoffrohre in der Abwassertechnik im Haus auf. Für die Fallleitung und für die anschlußleitung. Der Nachteil war, die ersten Ausführungen waren nicht heißwasserbeständig.
Und deshalb wurden die neueren Heißwasserbeständigen Kunststoffe als HT- Rohr bezeichnet.
Deshalb schließt sich auch die Bezeichnung der HT- Rohre für "deine" Steinzeugrohre aus.

;-)
Und noch was. Wenn der Pfarrer das "Ruhe in Frieden" spricht, wird die Leiche nicht mehr ausgegraben oder geschändet.
;-)

mfG Michael

Kannst Du Dir vorstellen, dass ausgerechnet ich eine Ausschreibung von schalldämmendem Rohrmaterial so ausschreiben würde:
1 m HT-Rohr
Da "kennst" Du mich doch wohl mittlerweile besser.

Gruss
Frank F.

Soviel Zeit muss noch sein......
Theoretiker war spontan und nicht angemessen. Entschuldigung. Und die Frage der Ausschreibungstextes war ironisch gemeint und nicht so erwartet worden.

Und jetzt sprach der Herr wirklich das grosse Amen