Haustechnikforum
  - Schwimmbadtechnik

Hallo Schwimmbadfreunde,
nachdem ich immer wieder das Problem habe, dass die Desinfiszierung mit Sauerstoff nicht optimal funktioniert, habe ich von einem Freund folgenden Tipp bekommen.
Er gibt bei der Befüllung
ca. 7-10g / 10m3 Kupfersulfat
ca. 14-20g / 10m3 Amoniumsulfat
Chlorstarter
rein.
Danach 1x eine Langzeitchlortablette und sonst das ganze Jahr nichts. Auch PH-Wert wird nicht kontroliert.
Angeblich funktioniert das super.
Hat jemand mit diesem Rezept Erfahrungen gemacht.
Bitte um alle Infos.
Danke
Bernhard

Kupfersulfat greift das innenleben einer pumpe an und ist hochgradig giftig.

ich weiss aber, dass es leute gibt, die es einsetzen. nur im dem mix von dir ist es mir nicht bekannt.

www.schwimmbecken.de

Ich betreibe mein Pool (360cm/90cm) seit 5 Jahren mit Kupfersulfat und Amoniumsulfat und 1-2 Langzeitchlortabletten für den ganzen Sommer.
Meine Pumpe (Kleine Setpumpe) läuft noch immer gut.
Wenns giftig wäre hätten ich oder meine Kinder das schon bemerkt.
Ich verwende allerdings nur das in den Apotheken vorgepackte (für den Kleinpool bestimmte)Set (Kupfersulfat und Amoniumsulfat + Beschreibung)
Ich bin mir nicht sicher ob es Amoniumsulfat oder Amoniumsulfit heißt
(am besten die 2 gelben Säckchen in der Apotheke kaufen)

@ Windbacher Gottfried

da kräuseln sich einem die Nackenhaare, wenn man hier solche Tips liest.
Manchmal ist eben schweigen doch besser, als hier solche Tips zu posten.

Moin Harzer !

Wieso die Aufregeung ?
Wenn ich das hier richtig deute, läuft das auf einen Prozess der natürlichen Auslese hinaus. Alle, die dieses Zeugs benutzen, werden in absehbarer Zeit nicht mehr in der Lage sein, diesen "Tipp" weiterzugeben, oder ?!

Ciao,

Jonas

Fand ich eine ganz gute Beschreibung,
Quelle : http://www.pooldoktor.at/

"Bilden Sie sich ihre eigene Meinung:

In den letzten Jahren wird von Apotheken Kupfer- und Ammoniumsulfat als Wasserpflege angeboten. Heutzutage ist bekannt, dass Kupfer einer der besten Algenvernichter ist. Kupferoxide und –sulfate werden zur Vernichtung von Ungeziefer, Algen und Pilzen verwendet. In der ganzen Welt wird Kupfer als ein Algenvernichtungsmittel verkauft, das sogar die schwarze Alge, die zäheste von allen, zur Strecke bringt.

Der Einsatz dieser schwermetallhältigen Sulfate hilft wirkungsvoll gegen die Algen.



Jedoch birgt die Anwendung auch Gefahren.

* Kupfer ist ein Schwermetall - daher gesundheitsschädlich
* Flecken in PVC Folien - schwarz/braune Ablagerungen
* Material von Filteranlagen - Kunststoffe und Metallteile werden angegriffen
* Helles Kopfhaar erhält Blaustich
* Entsorgung von Schwermetallen ist problematisch - Kläranlage, Boden .... alles zeigt später einmal seine Spuren

Meine Meinung:

Als verantwortungsvoller Poolbetreiber sollten Sie ihrer Gesundheit nicht schaden. Diese Methode der Wasserpflege ist in den Kosten preiswert jedoch durch den erhöhten Verschleiß des Materials auf längere Sicht empfindlich teuer. Bei richtigen und ausreichenden Einsatz der herkömmlichen Wasserpflegemittel ist ein sauberes und hygienisches Wasser problemlos erzielbar."


Grüße

W. Weber

Meine Pumpe (Kleine Setpumpe) läuft noch immer gut.
Wenns giftig wäre hätten ich oder meine Kinder das schon bemerkt
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Es ist giftig. Und wie bereits erwähnt sogar hochgradig.

Es ist übrigens in Wassergefährdungsklasse 2 eingestuft, womit die Giftigkeit wohl eindeutig bestätgt ist.

In hoher Konzentration ist Kupfersulfat übrigens nicht so gefährlich wie in geringerer Konzentration, denn wenn man einen Löffel Kupfersulfatlösung oder Pulver schlucken würde, löst es einen starken Brechreiz aus. Dies tut es in geringer Konzentration allerdings nicht, und hat so die Möglichkeit sich im Körper anzulagern.

Also ICH würde meinen Kindern kein Gift in den Pool schütten!

mir ist nur ein produkt aus dem schwimmbadbau bekannt, was Kupfersulfat enthält und zugelassen ist:

Blue Crystal / Nova Crystal
Alpha - Basispflege & Überwinterung

www.freizeittechnik.de/html/chemie.html

was soll denn der geiz bei der pool chemie? wir nutzen seit jahren kombi tabs von pool 200 und haben seit dem gar keine probleme mehr mit der wasserqualität. auch wenn es auf dem ersten blick westentlich teuerer erscheint, aber bei uns reicht ein eimer für 1,5 jahre. und seit dem, kein trübes oder grünes wasser.

pool 2000 ist extrem teuer bei den kombitabs 5kg. die lassen nur für sich abfüllen und aufkleber kleben. der hersteller ist eine andere firma.

lieber nach alternativen umsehen.

Soweit ich weiß ist Kupfersulfat auch in Lebensmitteln und Mineralwasser enthalten also frag ich mich was ist da wirklich los. Natürlich kann das die Poolchemiefirmen nicht freuen.

Soweit ich weiß ist Kupfersulfat auch in Lebensmitteln und Mineralwasser enthalten also frag ich mich was ist da wirklich los
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GANZ sicher nicht. Kupfersulfat ist nicht als Lebensmittelzusatz zugelassen.

Ammoniumsulfat allerdings schon (E 517)... Kann aber auch zum Bombenbau verwendet werden... Gerade jetzt wohl leider ein sehr aktuelles Thema...


:-(

Daß der Pool in die Luft fliegt ist allerdings nicht zu befürchten!

Hallo zusammen!

Bitte etwas Luft aus der Kupferdiskussion ablassen.

Selbstverständlich sind Kupfersalze giftig (ist übrigens jedes andere Biozid wie Chlor auch), sonst würde es nicht wirken.

Selbstverständlich kann man die Wirkung von reinen Substanzen oder konzentrierten Lösungen nicht mit der von Verdünnungen im Poolwasser gleichsetzen. Wusste übrigens schon der alte Paracelsus.

Selbstverständlich kann man sich und der Umwelt Kupfer in geringer Konzentration zumuten. Nach Trinkwasser-VO sind 2 mg/l toleriert. Das entspricht ca. 5 g Kupfersulfat (100 %ige Ware) je Kubikmeter Wasser.

Selbstverständlich greift Kupfer einige Werkstoffe an. Aber üblicherweise hat man im Poolbereich auch keine leicht korrodierenden Werkstoffe, wie beispielsweise ungeschützten, unlegierten Stahl.

Selbstverständlich könnte man jetzt noch weitere Argumente anbringen. Meines wesentlichstes aber ist, wenn jemand positive Erfahrungen mit einer Art der Poolpflege, meinetwegen auch mit Kupfersulfat gemacht hat, freut euch darüber mit ihm und lasst ihn weiter so leben. Es gibt in der Technik und auch in der Wasserchemie fast nie ein nur Ja oder nur Nein, sondern meist viele Wege, die manchmal nach Rom und machmal auch zu einem sauberen Pool führen.

Viele Grüße und gut schwimm
Walter

Hallo,

seit 30 Jahren verwende ich schon Kupfersulfat 4-5g/m3. Ein Wunder alle Systeme, auch die Pumpe haben in dieserZeit keinen Schaden genommen. Auch die vielen Personen die in dieser Zeit gebadet haben, hatten irgendwelche Auffälligkeiten! Wenn ich richtig informiert bin, ist in den Antialgenmittel auch nichts anderes enthalten.

Da bist du falsch informiert. FRÜHER enthielten Algicide fürs Schwimbad Kupfersulfat, das ist aber seit ca 20 Jahren nicht mehr Stand der Technik. Aktuell werden andere Mittel (z.b. Benzalkoniumchlorid) eingesetzt .

Nachteil der aktuellen Mittel: Viele davon schäumen... und sie bauen sich mit der Zeit ab (was aber andererseits auch wieder gut ist) sodaß öfters nach nachdosiert werden muss.

Chlorfreie Desinfektion mit Kupfersulfat: Blue Crystal / Nova Crystal

http://www.freizeittechnik.de/html/chemie.html

hi
Benzalkoniumchlorid ist zugelassenes desinfektionsmittel für lebensmittel und medikamente. kupfersulfat würde ich nicht mehr nehmen. färbt übrigens auch mal haare blau, wenn sie schon gefärbt sind. kupfersulfat ist im ökölandbau als mittel gegen mehltau zugelassen. was aber nicht für das mittel im pool spricht. in der guten alten zeit, als die mittel noch kräftig wirkten, nannten die engländer die giftspritzen auch widowmaker..
mfg. hans

Moin,

" .. .Es ist giftig. Und wie bereits erwähnt sogar hochgradig.
Es ist übrigens in Wassergefährdungsklasse 2 eingestuft, womit die Giftigkeit wohl eindeutig bestätgt ist. ..."

Da liegt ein Trugschluß vor. Die Wassergefährdungsklasse sagt nicht zwingend etwas über die Giftigkeit der Substanz für höhere Organismen aus.

Und konkret fürs Cu-Sulfat:
Selbiges ist umweltgefährdend und gesundheitsgefährdend (früher: reizend) aber für den Menschen NICHT giftig!
Details zur Giftigkeit finden sich im Römpp oder auch bei [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Kupfersulfat]Wikipedia[/url.

Grüße Jörg.]

Es gibt KEINEN GRUND, Kupfer- (1g/m3) und Ammoniumsulfat (4g/m3) nicht für das Pool zu verwenden, weil das Poolwasser mit dieser Dosis im Bereich der österreichischen und deutschen gesetzlichen Trinkwasserverordnung liegt.
Österreich: zum Link
Deutschland: zum Link

Ammoniumsulfat und Kupfersulfat werden in der Lebensmittelindustrie zur Haltbarmachung von Lebensmitteln und Getränken verwendet!
z.b. in der Babynahrung: Babynahrung

Ist ja klar, dass diese Art der Poolchemie der Poolchemie-Mafia ein Dorn im Auge ist, da diese dadurch viel weniger von ihrer Chemie verkaufen!

Hallo!

Wer mal ein paar Fakten zum Thema Toxizität, natürlichem
Kupfergehalt in unserer Nahrung etc. lesen will:

http://www.toxcenter.de/stoff-infos/k/kupfer.pdf

Grüße,
Jens

Kupfersulfat ist als Fungizid auch in der biologischen Landwirtschaft zugelassen, sofern mineralischen Ursprungs selbst im sonst sehr strengen Demeterverband.
Die gruen-blau gefaerbten Weinfelder/-berge ab Fruehsommer sind das Ergebnis von Kupfersulfatanwendungen.

Hallo

Hab es letztes Jahr selber in meinem Pool ausprobiert und bin begeistert.

Brauchte nur noch Chlor nachlegen und das wars.

Die richitge Menge für meinen Pool hab ich von meiner Apotheke bekommen.

lg
Martin

Huch,
muß ich jetzt alle unsere Kupferleitungen rausreißen, weil saures Trinkwasser die Rohre auflösen kann? ;-)
Auch den € und die kleinen Centmünzen sollten wir nicht mehr anfassen, weil sie GIFTIG sind! ;-)
Und der saure Regen löst doch die Kupferdachrinnen an und vergitet dann das Grundwasser! Sofort durch Plaste ersetzen!
.
.
.

Ich weis nicht in wievielen Foren die genau gleiche Diskussion geführt wird/wurde.
Einfach mal im Google eingeben und ein wenig nachlesen.
Was ich damit sagen will... in keinem der Foren sind die Pros und die leute mit den Kontras auf einen grünen Zweig gekommen.

;) Erfahrunsgemäß gehts hier jetzt noch 10 Seiten im gleichen Kontext weiter...

Wichtig ist finde ich nur, keinen von irgendwas überzeugen zu wollen, wenns jemand für richtig hält soll ers probieren, ist einer dagegen, sollte das auch respektiert werden.

Ph-Senker und Algizid sind eben auch nicht gerade "schwache" Chemikalien.

Ich hab einen kleinen Sohn und werde die füllung zumindest heuer nicht mit Kupfersulfat machen, nur aus dem Bauchgefühl raus.

Da der Test letztes Halbjahr aber so einfach und positiv in meinem Pool verlaufen ist, werde ich sobald er schwimmen kann und nicht mehr soviel wasser schluckt auf Kupfersulfat umsteigen.

Gesund oder ungesund sei jetzt dahingestellt...

Zerfleischt euch nicht wegen dem Thema...es wird nichts dabei rauskommen ;)

lg
Martin

Das große Problem bei Kupfersulfat ist, dass es nicht abgebaut wird.

Einige Apotheken empfehlen die Zugabe daher erst bei beginnendem Algenwachstum.
Alle die das Mittel jährlich reingeben erhöhen jedoch somit immer mehr den Gehalt im Wasser, wodurch es spätestens ab dem 3ten Jahr giftig wird und das Wasser nicht mehr einfach abgelassen werden dürfte, sondern als Sondermüll entsorgt werden muss.
Siehe dazu einige Gefahrenhinweiszettel von Apotheken, die sich der Gefahr, die sie verkaufen, auch bewusst sind.

Ein weiters Problem ist, dass der Ph-Wert von den Anwendern nicht mehr kontrolliert wird bzw. nicht mehr kontrolliert werden kann, da Kupfer- bzw. Amonsulfat die Messung verfälscht.
Ergebnis sind raue Folien durch Kalkablagerungen.

Ich begründe meine hier angeführten Erfahrungen auf jahrelange Erfahrung im Poolbau und der Poolreinigung. Auffallend ist die hohe Kalkablagerung in den Becken der Kupfer- & Amonsulfat Nutzer.

Weiters muss ich leider auch von einem Fall berichten, bei dem eine mittlere Überdosis Kupfersulfats die 2 Wochen alte Folie eines namhaften deutschen Herstellers komplett verfärbt hat.
Der Hersteller konnte jedoch die Verwendung von Kupfersulfat nachweisen (dies ist übrigens jahrelang möglich, da es sich ja nicht abbaut) und hat somit die Garantieleistung verweigert.

Generell sind Kupfer- und Amonsulfat sicher nicht schlecht.
Das Problem ist einfach dass sich Kupfersulfat nicht abbaut und somit zwangsläufig eine beträchtliche Überdosierung stattfindet. Weiteres Problem ist sicher die Kalkablagerung aufgrund der nicht mehr möglichen Ph-Wert Kontrolle.

Ihr könnt mir das jetzt glauben oder mich verurteilen weil ich Poolhändler bin. Fakt ist, ich habe nichts davon ob ihr eure Becken mit zugelassener Poolchemie oder Kupfer- & Amonsulfat betreibt, aber ich möchte euch mein Wissen und meine Erlebnisse nicht vorenthalten.

Ich habe seit 2 Jahren einen 60 000 Liter Pool in Thailand.
In meiner Gegend bin ich nun der einzige, der klares und algenfreies Wasser hat.
Am Anfang verwendete ich Stoss-Chlor-Tabletten, Chlor-Langzeit-Tabletten, PH-Minus, Algizid und ein fluessiges Flockungsmittel, alles in ungeheuren Mengen. Dies zur Freude der Pool-Firma, die mir das Zeug, total ueberteuert, regelmaessig vorbeibrachte. Alles war erfolglos!Das Wasser verwandelte sich bei dieser Hitze, extremer Sonneneinstrahlung und oft ungeheuren Regen-Guessen in kuerzester Zeit in eine ekelige gruen-braune Bruehe.
Dann gab ich mal Kuppfersulfat zu. Innerhalb von ein Paar Tagen hatte sich nach Zugabe von Flockungsmittel die ganze Kloake auf dem Becken-Boden abgesetzt und konnte abgesaugt werden.
Seither gebe ich nur noch nach jedem Regenguss oder nach Rueckspuelen des Filters etwas dazu. Manchmal noch 2 Langzeit-Chlor-Tabletten.
Das teure flussige Flockungsmittel habe ich inzwischen durch Alaun (Aluminium-Sulfat) ersetzt, das es in Thailand in jeder Apotheke fur ca. 50 Euro-Cent pro Kilo zu kaufen gibt. Dieses hat noch den zusaetzlichen Vorteil, dass es den PH-Wert senkt.
Habe seither keine Hautprobleme mehr und erfreue mich nur noch an meinem jetzt fast wartungsfreien Pool.
Wer's anders macht, soll's weitermachen!

Rolf

Mit einer pH Elektrode sollte das kein Problem sein.

einen schönen sonnigen gruss aus marbella,
ich bin hausmeister einer grösseren anlage und betreue einen pool,mit ca. 350m³inhalt, wir haben extremst probleme mit schwarzalgen, nun erwäge ich den einsatz von kupfersulfat und lese das man dann kein ph-wert mehr feststellen kann, mein vorgänger schreibt, das es mit einer sonde es kein problem sein sollte, wir nutzen eine dosieranlage für chlor und ph werte, beides wird über eine sonde gemessen und eingestellt! kann ich nun kupfersulfat nehmen oder nicht?
(ich habe alle für und wider gelesen, bitte darüber keine weiteren angaben) nur die frage ob der sensor trotzdem den ph-wert ermittelt oder nicht? büdde!
gerne auch direkt an meine mail: 4711@gmail.com
besten dank
euer marbella01

vielen dank für die zahlreichen antworten, es hat sich auch erledigt, unser labor, welches das poolwasser alle 2 wochen überprüft hat mir ausreichend geantwortet und mir zugestimmt das ich kupfersulfat mit ruhigem gewissen nutzen kann! nur eben unbedingt die dosierung einhalten!

Hallo

Gilt der angezeigte Ph wert dann oder zeigt dieser bei der Messung nur noch "hausnummern" an?

lg
Martin

das kann ich dir morgen beantworten, habs heute erst genutzt! laut labor in einem 350³m pool 150 gramm in wasser aufgelöst und gut über die gesamte oberfläche verteilt!
die dosis soll ich alle 2 wochen zugeben, wobei ich täglich 15³ wasser erneuern muss lt. spanischem gesundheitsgesetz
die aussage mit zahlreichen antworten war ironisch gemeint, es kam nicht eine!
besten gruss zurück

Ich nutzte das zeug nun im 2 Jahr

Funktioniert wirklich gut... meine Ph Messungen waren jedoch immer ungültig da der Wert bei mir in den Himmel schoss.

Aber es klappt alles perfekt.. ich gebe nur regelmässig Chlor hinzu und das wars

lg
Martin

so, nun hab ich unser pool am tag 1 nach kupfersulfat zugabe beobachtet und es hat sich nichts getan was die ph-werte angeht, ich habe 2 mal ph und chlor gemessen und alles ist gut, wir nutzen eine dosieranlage von astralpool für beide messungen ( je eine für ph und eine für chlor) keine veränderung in der ph anzeige!
auch eine manuelle kontrolle mit dem testset verlief wie immer!
( hab ich da was anderes in den pool gekippt?)
auf der dose stand aber eindeutig kupfersulfat!
und beim wand-bürsten gingen die schwarzen flecke ganz leicht von den fugen zu entfernen, nix mit viel rubbeln und so.
ich werde dich aber gern weiter auf dem laufenden halten!

Ja so ist es mit Kupfersulfat.
Keine Probleme mehr mit Algen.

Chlor auf ein viertel gesenkt (Stoßchlorung).
Und die Pumpenlaufzeit stark reduziert.

Ph Wert ist bei mir bisher immer gleich, sonst
musste ich regelmäßig Ph minus zugeben.

Kann aber auch am vielen Regen liegen, da ich
dieses Jahr öfter rückspülen musste als sonst
und kaum Frischwasser (Ph wert bei uns 7,86)
gebraucht habe.

Ab und an mal eine Flockkatusche in den Skimmer.

Also alles bestens!

Hy Michael

Wieviel Wasser hast du im Pool?
Wieviele Stunden läuft dein Filter?

lg
Martin