Haustechnikforum
  - Bioenergie

Hallo zusammen !

Habe nun seit 1ner Woche meine neue Holvergaser- Anlage am laufen mit folgende Komponenten:
Viessmann Vitolig 200 mit 40kW
Pufferspeicher 3000 Liter
285m² beheizte Fläche Fussbodenheizung
90m² Werkstatt mit Lüfter beheizt
500 Liter Solarspeicher, derzeit beide Register über Holzvergaser
2 Heizkreisregler mit Fernbedienung
Rücklaufanhebung 55°
Pufferladung wird umgeschalten von 1/3 auf voll und dann umgekehrt
Zugregler im Kamin eingebaut

Die komplette Anlage läuft wie geschmiert, Komfort total !

Nun die Fragen:

Ist das normal, Abgastemperatur ca. 165°, Brennraumtemperatur zw. 500° und 600 ° ?
Wie kann man bei der Kesselregelung, welche ja die selbe wie vom Windhager HMX ist, die Einstellungen Zwangskleinlast/Schichtladung verändern, habe dazu nichts gefunden ausser die Abfrage an der Regelung.?
Wer kann sonst noch über so ne Anlage seine Erfahrung berichten ?

Hallo Merlin007,
ich hab einen HMX320, also sozusagen das Original ;-)

1. Brennkammertemp. ist bei mir auch so zw. 500 u. 600°C. Kann aber auch mal über 700° gehen.
Das hängt einerseits vom Holz ab, und andererseits vom momentanen Betriebszustand des Kessels.

2. Abgastemp. hängt einserseits auch vom aktuellen Betriebszustand, andererseits vom Zustand des Wärmetauschersystems ab. Unter Vollast sind 165° normal. Ich halte es immer so, daß ich den Kessel reinige wenn die Abgastemp. um die 200° erreicht. Meistens ist da aber vorher schon der Schorni da, und der reinigt den Kessel sowieso.
Bei Schichtladung fällt die Temp. bei meinem Kessel schon mal bis auf 110° ab.

3. Man kann die Schichtladefunktion nur "EIN" oder "AUS" schalten. Dazu muß man eines der Module ausbauen u. einen Dip-Schalter ein- b.z.w ausschalten. Steht in den Beschreibungen der Module.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer, hallo Merlin007,

mit großem Interesse habe ich euren Betrag gelesen! Mich würde aber interessieren was habt ihr für eure Kessel jeweils ausgegeben und was für Pufferspeicher habt ihr verwendet bzw. von welcher Marke ist eure Solaranlage! Merlin du schreibst, dass deine Anlage "Konfortabel" sei! Welche Steuerungen und Komponenten hast du verwendet und wie hast du die Pufferspeicher angeschlossen?!? In Reihe oder nach Tichelmann! Ab wann mußt du Merlin den Holzvergaser anschmeißen bzw. reißt bei solch einem Wetter wie im Moment die Solaranlage noch die ganze Last alleine?!? Nun mal zum Thema Holzverbrauch! Wie sind da so eure benötigten Holzmengen und was heizt ihr?!? Abfallholz, Pellets oder alte Paletten und solch ein Zeug?!?

Vielen Dank schonmal im Vorfeld und lieben Gruß aus Niedersachsen v.

Jürgen :-)

Und keine Probleme wie bei der 300er Serie
http://www.carmen-ev.de/phorum/read.php?2,15576

nur so als Anmerkung hab selbst ein Hargassner
und kenne die Vitolig Baureihe nicht.

@ Klaus-

Es handelt sich bei mir um den Holzvergaser Vitolig 200, nicht um den Pelletskessel Vitolig 300

@JV

Gebe Dir etwas später noch die genauen Daten durch, muß jetzt kurz weg !

Hallo Merlin007 , Hallo RSC

Hab ´ne kurze Frage.
Welche Puffertemperaturen bringen eure Kessel auf die Beine?

In meinem Vitolig 200 wurde der PLR auf Fußbodenheizung (45°) eingestellt (lt.Betriebsanleitung)
Die obere Puffertemperatur liegt bei 77°, unten 1-2° darunter, wenn
der Vitolig "mit der Arbeit" fertig ist, also Ausgebrannt hat.

Kommt Ihr mit der Puffertemperatur über meine Werte? Vielleicht 90°?
Wie ist Euer PLR eingestellt?


Grüße
pollyzei

@ pollyzei

Was wahr doch gleich PLR???

Also bei mir sind Windhager Pufferspeicher installiert (CLP1000 u. CLK1000).
Im Schichtladebetrieb wird der Kessel mit 80°C gefahren, daher können die Puffer ja auch nur max 80°C erreichen. Unten kriegt man die Puffer nur auf ca. 80°C wenn der Heizkreis noch Wärme anfordert während der Puffer geladen wird. Denn ab einer TPU (Puffer unten) von ca. 70°C währe die Rücklauftemp. schon so hoch daß der Kessel die Wärme (min. 16kw) nicht mehr abführen kann und sich früher oder später abschaltet (Teillastabschaltung bei Kesseltemp. >87°C).

Wenn man also die Pufferspeicher immer voll ausnutzen will, muß man beim befüllen des Kessels genau abwägen:
1. wie viel kann der Puffer aufnehmen?
2. wie lange wird geheizt?
3. wie viel wird geheizt? (wie kalt ist es draußen?)
4. wie lange wird der Abbrand mit dieser Menge Holz dauern?

Wenn man dann auch noch den möglichen Ertrag einer eventuell vorhandenen Solaranlage einkalkulieren muß (zugegeben wohl nur tagsüber), sollte man sich besser gleich zum Hellseher umschulen lassen.

So viel mal zu den Schwierigkeiten beim Heizen mit einer modernen Holzvergaseranlage!
Sorry, mußte ich mal loswerden.

Aber schön langsam entwickelt man ein Gefühl dafür.

Gruß Rainer

Betr.: Schwierikeiten mit Holzheizungen. Wenn man es sich einfach macht ist es auch einfach.
Ich machs so, mein 1000 Ltr. Puffer reicht einen Tag. Abends hat der ges. Puffer 40 Grad. Holzvergaser wird gestartet. Nach 10 min hat der 65 Grad und begint zu laden. Etwas 1/2 Std. nach dem Start wird der Brennstoffschacht komplett gefüllt. Dann ist mind. 2 Std. Ruhe, Danach wird nochmals etwas nachgefüllt, meist aber nicht ganz voll und wenn das alles ausgebrannt ist, hat der Puffer 90, 85, 85, 85 Grad. das reicht dann wieder für einen Tag. Gleichzeitig wurde aber noch die Heizung und der WW Speicher, sowie die Whirlpoolheizung bedinnt. Also Aufwand ist das keiner 3x kurz in den Keller gehen. Nebenbei hat der gesamte Keller auch noch Wärme bekommen und ein Aufdrehen von KHs entfällt. gruß kmfresser

@ RSC06

PLR - Puffer Lade Regler.
Der ist unter der linken Abdeckung montiert (Hauptsteuerung des Kessel)

Es geht mir nur darum:
Wenn ich den Puffer auf 90° statt 77° laden könnte, wäre mehr Energie
abrufbar ("delta t" wie mein Heizi zu sagen pflegt ), ein Nachlegen oder Neuanheizen könnte
unter besten Bedingungen um einen Tag verzögert werden.

Zur Zeit bringe ich meinen 2200ltr. Puffer in 2 Tagen "leer".
Im oberen Bereich stehen noch rund 50° unten 40° am Fühler.
Für den Heizbetrieb reichten die Temperatuen noch locker einen Tag (145m² FB-Heizung).
Aber: Mein nebengestellter Brauchwasserspeicher steht auf ca. 40°.
Zum abendlichen Duschen etwas knapp.


Schönen Nachmittag noch.
pollyzei

@kmfresser

Ja Du kannst Dir's mit deinem kleinen Kessel einfach machen.
Ich hingegen hab einen HMX320 mit 210L großen Füllraum und 2000L Puffer die auch das Brauchwasser erwärmen. Zur Zeit heizen wir einmal am Tag (abends).
Dabei wird der Kessel 1/2 - 3/4 (Fichte/Kiefer) voll gefüllt u. brennt dann 4 -5 Std. Wenn ich da 3 Scheite zuviel reinlege schaltet sich der Kessel immer wieder ab (Teillastabschaltung) u. verteert mit der Zeit.
Die Abbranddauer steigt dabei auf bis zu 8Std. Mehr Puffer müßte man halt haben.

@pollyzei

Anscheinend gibt es Unterschiede zwischen Vitolig 200 und HMX. Von einem Pufferladeregler ist mir nichts bekannt. Zumindest wüßte ich nicht daß man da was verstellen könnte. Wozu auch?
Um den Puffer auf 90°C zu bringen müßte man ja 1. die Kesseltemperatur erhöhen u. 2. die Teillastabschaltung von 87°C auf sagen wir mal 93°C erhöhen.
Ich hab an anderer Stelle im Forum schon mal nach der Service-Software gefragt um solche und andere Sachen auszuprobieren. Aber leider keine Antwort erhalten.

Gruß
Rainer

Hallo,

ich betreibe nun seit Oktober 2006 einen Vitolig 200 (20-40 KW / Füllraum 215 Liter) mit 3000 Liter Pufferspeicher (4 x 750 Liter in Reihe) und 300 Liter Warmwasser zusammen mit meiner alten Ölheizung. Alle Komponenten (Steuerung/ Puffer/ Kessel usw.) kommen von Viessman.

Ich heize an strengen Tagen 1 mal am Tag, sonst komm ich auch mal 2 bis 3 Tage mit den Puffern aus.
Ich bin mit der Anlage sehr zufrieden. Einzig die Temperaturanzeige von den Puffern (Original Viessmann Puffer mit Thermometer) sind in diesem Preissegment eigentlich eine Frechheit. Hat hier jemand (wenn möglich genau passende) Alternativen für mich zu bieten??

Ansonsten kann ich sagen, ich hab mich für Viessmann wegen meinem Heizungsbauer entschieden.
Ich würde mich heute für den anderen HB entscheiden und dieser hätte sogar das "Original" von Windhager den HMX eingebaut. Hinterher ist man immer schlauer !!

Die Anlage läuft allerdings sehr gut !! Würd mich über weitere Infos bzw. Erfahrungen von anderen Vitolig 200 - Betreibern sehr freuen.

Gruß

hallo deifl,

ich habe in 1-2 monaten die gleiche anlage als hmx mit 3.000ltr puffer + paradigma-solar.
wieviel wohnfläche u. personen habt ihr?

mfg
pitcock

Hallo,

es handelt sich um ein "2-Familienhaus".

85 m² Erdgeschoß bewohnt von 1 Person
85 m² Obergeschoß bewohnt von 2 Personen

Gruß deifl

vielen dank :-)

wieviel % an ÖL spart ihr denn dadurch ca. ein?

ich hoffe auf einen reibungslosen einbau im laufe des augusts...

mfg
pitty

@pitcock

Das liegt ganz bei Dir! Du kannst locker 100% einsparen! Ich bringe es auf ca.99%! Im Sommer alle 3 Tage heizen, ich habe aber nur 1440 liter Puffer.

@ Merlin

Warum hast Du nicht die Windhageranlage genommen? Die Regelung ist bei Vissmann leider etwas anders! Bei Vissmann hast Du 2 Jahre Garantie, bei Windhager ganze 5!!!

Gruß Alffred, der auch das Original betreibt

... so morgen soll der Umbau auf Solar u. HMX beginnen...

so, CPC RK sind auf´m dach und heizen seit 1 woche.
HMX 305 ist auch drin u. wird morgen das erste mal vom kundendienst angeheizt...

lg
pitty

Servus Kollegen,

heute war endlich der KD wegen dem längst fälligen (da mitausgehandeltem) Service meines HMX da.
Er wird demnächst wiederkommen und eine neue Brennkammer (Garantie) einbauen. Irgend ein Teil über der Brennkammer wird auch noch getauscht. Ich war beim Service leider nicht dabei und hab den Techniker am Telefon nicht gut verstanden. Er hat was von "Leichtbeton" geredet. Bin gespannt wie das künftig aussieht.

Übrigens, die Brennkammer ist nicht verbraucht sondern hat ziemlich schnell Risse bekommen.
Ist für Euch vielleicht interessant, falls ihr ähnliches vorfindet.

Gruß
Rainer

Servus,

so die neue Brennkammer ist jetzt drin. Das Material sieht eigentlich unverändert aus.
Lediglich die Form der Brennkammer ist anders (eckig statt rund)
Mal sehen wie lang die hält.

Gruß
Rainer

Hallo zusammmen,

mein Vitolig 200 26 kw läuft seit 10 Tagen, 1500 ltr. Puffer 300ltr Brauchwasserspeicher.

Damit heizen wir im Erdgeschoss ca 50 qm und im 1. OG ca. 110 qm ungedämmten Altbau.

Mein erster Eindruck vom Vitolig ist ganz ok.

Was mich ein wenig nervt, dass ich 2x am Tag anheizen muss, aber den Brenner nicht

ganz füllen kann, da der sonst auf Teillastabschaltung geht, scheint so, als ob 1500 ltr. Puffer

ein wenig unterdimensioniert sind.

Anheizen geht sehr schnell, was anscheinend nicht bei allen HV`s der Fall ist ( hab mich hier mal ein

bisschen durch`s Forum gelesen).


mfg
Peter

Hallo Holzheizer
Eine frage,hat der vitolig200 eine automatische Zündung?

Gruß Heio

Auch ich reihe mich in den Kreis der Vitolog 200 Betreiber. Wusste bisher gar nichts vom "Original". Egal, der Viessmann ist drin...
Bin auch mal gespannt, ob mir die 2000 Liter Pufferspeicher im Winter reichen werden. Geheizt werden zentral ca. 180 m²
Bin auch immer noch am rechnen, wann ich mit Holz und wann ich noch mit Öl heizen lasse, denn ich habe mir die Alternative der Ölheizung offen gelassen. Warmwasser gibt es in den Sommermonaten nur über Solar und Öl. Habe auch eine Öluhr, da kann ich schön ablesen, was pro Monat durch geht.
Derzeit brenne ich noch mit sehr viel "Mist" also Palettenholz, Bauholz usw. Erst wenn das alles aufgebraucht ist, werde ich mit Buchenscheitholz weitermachen. Derzeit reicht eine Ladung von diesem Holzmix um 2 x 1000 Liter auch 75 - 80 Grad zu bekommen.
Bin über weiteren Erfahrungsaustausch interessiert.
Irgendwie muss sich die Wahnsinnsinvestition ja irgendwann mal amortisieren...

Hallo gdaechert,wieviel KW hat dein Kessel und wieviel Füllraum? LG Backi

Der VT200 hat leider keine automatische Zündung. D.h. bei zu kleinem Speicher genügend Anmachholz und Zeit bereithalten.

Ich habe letztes Jahr meinen HMX mit einer automatischen Zündung nachgebessert. Die Konstruktion ist ein bisschen "russisch", mit Puffercontrol, 2 Zeitrelais und so, aber letztlich funktionierts und ist für meinen Fall hier schon eine enorme Verbesserung.

Gruß
Rainer

Hallo Holz Kessel Gemeinde ,
habe den Vitolig 200 seit einer Woche,kann nur sagen, er ist absolut geil.Füllen, rechts und links anzünden, und er brennt 12 - 13 Stunden und heitzt mir mein Warmwasser . . . eine ware Freude. Bin aus Karlsruhe, noch jemand hier in der Nähe ?
Gruß
Jack

Hallo beste Vitolig 200 Heizer.
Seit Okt. 2008 heize ich mit dem Kessel.
Wer von Euch hat mal den Wirkungsgrad überprüft.
Da ich den Kessel genau neben meiner 10 Jahre alten Ölheizung eingebaut habe und an der Haustechnik nichts verändert wurde, weiß ich sehr genau wieviel Energie (Holz) eigentlich benötigt würde.
Mit dem Ergebnis bin ich gar nicht zufrieden.

Übers Jahr gesehen verbrauchte ich ca 35 % mehr Holz (trocken!) wie kalkuliert. Bei Einzelmessungen und eigenen Berechnungen komme ich auf Kesseltechnische Wirkungsgraden von 55 bis 77 % Ergebnissen. Momentan habe ich sogar einen geeichten Wärmemengenzähler drin die Ergebnisse wohl bestätigen.
Viessmann hat Wirkungsgrade bis 92 % in seinen Unterlagen.
http://www.viessmann.de/de/products/Holzkessel/vitolig_200.html

Also kann mir jemand mal sagen ob das normal ist?
Sind andere Holzöfen effektiver?
Gibt es Auswertungen darüber oder von anderen Anlagen?
Nähere Infos nehme ich gern an, auch per Mail!

Wenn ich den gleichen Mehrverbrauch bei einem neuen Auto hätte, wäre dieses schon längst zurück beim Verkäufer!
Über kurzfristige Antworten freue ich mich da die Reklamation läuft.

Hallo Moppie123,

kein Holzvergaser kommt im tatsächlichen Betrieb auf den vom Hersteller angegebenen Wirkungsgrad. Das liegt daran, dass die Kessel bei der Zulassungsprüfung gem. DIN 303-5 ganz anders betrieben werden als das im tatsächlichen Betrieb gemacht wird. So wird der Aufheizverlust z.B. überhaupt nicht berücksichtigt. Lade Dir mal beim BLT-Wieselburg einen beliebigen Prüfbericht eines HV herunter. Dann kannst Du nachlesen, wie die auf die fantastischen Wirkungsgrade kommen.

Nicht böse sein, aber die von Dir ermittelten Wirkungsgrade bedürfen zusätzlich einer kritischen Betrachtung. Hast Du z.B. beachtet:
- ist Brennstoffmenge gewogen oder geschätzt? Wenn gewogen, wie genau ist die Waage?
- ist Dir der Heizwert Deines Brennstoffs bekannt (Analyse oder Tabellenwert)?
- zählt Dein WMZ nur volle kWh?
- an welcher Stelle sitzt der WMZ?
- lief der Kessel mit konstanter Leistung, oder hat er moduliert?

Ich bin mal gespannt wie der Kesselhersteller auf Deine Reklamation reagiert. Bitte halte uns auf dem Laufenden.

Gruß Winni

Danke Winni für die Hinweise
Ich werde denen jetzt mal nachgehen.
Einige Antworten auf deine Fragen.
Brennstoffmenge gewogen mit Personenwaage auf 10tel Stelle
Heizwert Brennstoff bekannt aus Tabellenwert
Beispiel Lärchenholz 4,4 kWh/kg oder Eiche 4,2 kWh/Kg
WMZ nur volle kWh = JA aber bei 150-200 kWh ist das unrelevant
Der WMZ sitzt im Rücklauf und die zwei Fühler im Vorlauf und Rücklauf Der Kessel läuft fast immer in Vollast in die 2400 Ltr Puffer plus drei Wohnungen mit insges. 500m² Wohnfläche.

Weitere Infos:
Meine VorKalkulation belief sich auf einen JahresHeizölverbrauch von durchschnittlich (letzten 10 J.) 4500 Ltr. Das wäre auch mit erhöhtem Holzverbrauch ca. 45 Raummeter.(1Ltr Heizöl = 3Kg Holz) Im ersten Jahr habe ich aber 65 Raummeter und ca 500 Ltr Heizöl für Notbetrieb verbrannt. Das ist nicht nur viel Arbeit sondern nervt auch. Mit Vießmann und meinem HB bin ich auch im engen! Kontakt. Vießmann hat viel inspiziert, aber messen nur den Abgastechnischen Wirkungsgrad und berufen sich auch drauf. In wenigen Wochen habe ich noch mehr Daten vom WMZ.
Die Stelle ich gern mal rein.
Weitere Infos erwünscht

Hallo Moppi123,

auf die Daten vom WMZ bin ich auch sehr gespannt.
Die 65 Raummeter sind schon ne Hausnr, die insges. 500m² Wohnfläche aber auch.

Der Winter 2008/09 war schon kälter als üblich und der Winter 2009/10 war nochmals kälter und länger,
der hat mich z.B. 10 - 15 % mehr Holz gekostet als 2008/09. Nur im Jan./Feb. sind 40% vom Jahresverbrauch durch den Kessel gegangen.

Dieser Winter hätte bei Dir wohl auch mehr als die 4.500 Ltr. gekostet. Die "Aussreisser" nach oben/unten in den letzten 10 J. wären da mal interessant.

Aber dein Holzverbrauch ist schon beachtlich. Wie sieht es denn mit den Verlusten (Puffer, Anschlüsse, Verrohrung) aus ? Könnte es sein, dass da auch schon eine Menge flöten geht ?

Haben die drei Wohnungen jeweils einen eigenen Heizkreis oder läuft alles über einen, der evtl. zu hoch gefahren wird ?

Ich frage danach, da ich damals sehr überrascht war, wie weit ich die Heizkurve runterdrehen konnte und die Hütte wurde trotzdem "mollig" warm.

Gruss Hardy