Haustechnikforum
  - Heizung

Alsooooo,

eigentlich wollt ich das gestern schon schreiben...., hab mich aber zurückgehalten.

Habe Herbstputz gemacht und die Fenster im Wozi, in der Kü geputzt.

Dazu habe ich natürlich die Thermosteate auf Frostschutz gestellt.

Dann wieder vergessen, aufzudrehen.

Am Abend wurde es kalt, ich hab kontrolliert und die Thermostate wieder dahin gebracht, wo sie vorher waren.

Die wurden ganz fix wieder warm, die Heizkörper.

Heute sind die Temperaturen draußen angenehm, etwas Sonnenschein.

Badezimmerfenster hab ich heut gegen 9.00 Uhr geputzt, die HK auch per Thermostat runtergedreht.

Nun hab ich nix wieder hochgestellt und warte, bis die zwei HK wieder warm werden....

Das Bad bleibt kalt..... 19°C inzwischen.

Ich habe den Eindruck, wenn man das Thermostat herunterregelt, geht alles ganz fix, kommt keine Wärme mehr an, im HK.

Regelt man das Thermostat wieder hoch, kommt gleich wieder Wärme an.... .

Lässt man aber das Thermostat nur eine Stufe (z.B. von 4 auf 3)runter als normal stehen, passiert nix mehr, der HK bleibt kalt...

Ich werds beobachten.

Stilo, die denkt, da kommt die Hydraulik völlig aus dem Gleichgewicht und es dauert ein paar Tage, bis die Heizkörper im Bad auch wieder warm werden... .... es sei denn, ich stell andauernd die Thermostate um, weils zu kalt oder zu warm wird....

p.s. die Heizkurve blieb unverädert....

Die Funktionsweise eines Thermostatventiles ist nicht so einfach über hunderte Seite verständlich darzulegen.

Könnte man dazu nicht ein Unterforum einrichten, was speziell auf Stilos Probleme eingeht?

Gruss Ralf

(Den nichts mehr wirklich wundert....)

Du mußt Dir das wie so ein Klima-kterium vorstellen. Die Heizung stellt sich jetzt langsam um. Ab nun ist vieles anders. Von Sommer auf Winter. Da klemmt auch mal der Stift. Am Ventil und so. Notfalls Hand anlegen oder lösen durch sanftes Klopfen.
Und alles beobachten und Temperaturen messen und regel-mäßig aufschreiben. Das regelt sich alles wieder ein, glaub mir!

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ich werd aber jetzt nix aufschreiben, bis alles klar ist:)))

Stilo, die den Tipp mit dem Klopfen als fachlichen Rat ganz gut findet..

p.s.

gilt das auch für nicht voreinstellbare Ventile????

ich geh jetzt klopfen, die Schnitzel für morgen Mittag vorbereiten.....

Ja klar. Das gilt für alles: voreingestellte Ventile, voreingenommene Stilos, Schnitzel, Holzköpfe.....immer druff, aber sanft bitte!

Frag MICH - ICH weiß Bescheid.

Was ist jetzt die Frage?

Ich weis jetzt was sie gemacht hat den ganzen Tag, die Fenster sind sauber, die Heizkurfe nicht verstellt, das Bad hat 19°C, der Thermostat am HK steht irgendwo zwischen 3 und 4


aber wo ist die Frage?

hydr. Abgleich- hab ichs bergriffen???? .... das ist ne Frage .. aber woher soll das einer wissen was sie weis !?


mfg Uwe der nun och konfus ist

naja, der hydraulische Abgleich ansich war mir bisher schon klar.

Allerdings hab ich die Auswirkungen beim Regeln der Thermostatventile noch nie so prekär gesehen.

Wenn man an den Dingern rumdreht, wird wohl alles verwirbelt ....

Man kann sie kurz mal zudrehen, aber dann sollten sie wieder auf die gleiche Stellung wie zuvor gebracht werden...

Sonnst kann wohl alles durcheinander kommen und andere Räume werden zu warm.....

Dieser hydraulische Abgleich ist so ein Ding für sich.

Mann/Frau macht erstmal, was gekonnt werden kann, dann werden Fenster geputzt.....

Oder seh ich das jetzt falsch?

Muss Mann/Frau wirklich alles aufschreiben, damit die Stellung des Ventils wieder dahinkommt, wo es hingehört????

Und dann bitte nie wieder anrühren!!!!!!

Stilo, die nie wieder Fenster putzt......

... richtig, einfach die Fenster auswechseln, dann spart man sich das Putzen :>>>>>))))))))))))))))

..............und stilo: nicht immer die gleiche Stellung, das ist doch langweilig fürs Ventil genauso.

Ich lach mich schlapp. Stilo du bist ne Granate ( Wo weiß ich noch nicht, kommste mal meine Fenster Putzen )

Mein Stift klemmt hin und wieder mal... ( g )

Was hat nen das mit dem hyd. Abgleich zu tun ?

Der ist dafür da das in Mehrfamilienhäusern die letzte Bude nicht als letzes versorgt wird.

Wenn de das Ding wieder aufdrehst müsste der HK auch heiß werden kurz nach dem putzen.

Bei Stilo jab ich keine Fragen mehr, da fällt mir nix mehr ein.

Andi

Na, wieder ein lustvolles, bessergesagt lustiges Völkchen beisammen:)))

@ Bruno

Wenn ich die Kosten im Wartungsvertrag mit dem HB gut unterbringe, wäre das ja nicht von der Hand zu weisen. Er kann ja dann die ausgewechselten Fenster bei ebay oder auf dem Polenmarkt wieder preiswert verkloppen, damit die Rohstoffe nicht verloren gehen:)))

Ein anderer Gedanke wäre, sogenannte "Fensterwartungsintervalle" in die Heizungsregelung zu integrieren.
Die signalisiert dann rechtzeitig, wann welche Fenster zu putzen sind, da die sich selbstregelnde Pumpe auf kleinere Drehzahl gebracht wird oder gar die Heizkurve automatisch angepasst wird:))))

Dann wirds automatisch kühler im Haus, nun muss man schnell sein, die entsprechenden Ventile zudrehen und die Putzerei kann losgehen.

So werden die anderen Räume nicht zu warm und man behält die Übersicht (ein bis zwei Ventileinstellungen kann man sich ja noch merken) .

Weil ich aber sehr sporadisch zum Putzlappen greife, wäre die selbstregelnde Pumpe wohl schon ausreichend, die merkt ja, wenn jemand an den Ventilen rumfummelt oder gar Fremdwärme da ist....

Oder????

Stilo sagt guten Morgen:)))))

@ Stilo

"naja, der hydraulische Abgleich ansich war mir bisher schon klar."

Ich habe da so meine Zweifel.

"Allerdings hab ich die Auswirkungen beim Regeln der Thermostatventile noch nie so prekär gesehen."

Wie hast du die Auswirkungen denn gesehen? Kannst du uns die (prekären) Auswirkungen mal schildern?

"Wenn man an den Dingern rumdreht, wird wohl alles verwirbelt ...."

Was wird verwirbelt? Das Heizungswasser?
Das wird ungefähr so sehr verwirbelt, wie Trinkwasser beim zudrehen des Wasserhahns.

"Man kann sie kurz mal zudrehen, aber dann sollten sie wieder auf die gleiche Stellung wie zuvor gebracht werden..."

Ja, man kann sie kurz zudrehen. Kann man aber auch länger zudrehen (wenn der Raum nicht beheizt werden soll). Wenn dir die Stellung gefiel, kannst du dabei bleiben...

"Sonnst kann wohl alles durcheinander kommen und andere Räume werden zu warm....."

Ich glaube hier bist nur du durcheinander (gekommen).

"Dieser hydraulische Abgleich ist so ein Ding für sich."

Ja, ein ganz komisches, kleines Ding ist dieser Abgleich.

"Mann/Frau macht erstmal, was gekonnt werden kann, dann werden Fenster geputzt....."

Schuster bleib bei deinen Leisten, Stilo bleib bei deinen Fenstern.

"Muss Mann/Frau wirklich alles aufschreiben, damit die Stellung des Ventils wieder dahinkommt, wo es hingehört????"

Aufschreiben allein hilft da nicht, du musst auch am Ventil drehen.


mfg,
Carsten

Hallo Carsten:)))

Erzähl mal bitte was über die drehzahlgeregelte Pumpe, die sich selbst regelt....

Das war eigentlich meine Frage.

Macht die das so, wie oben beschrieben, oder nicht???

Der Gesamt-Volumenstrom ändert sich doch nicht, dreh ich an den Heizkörperventilen, heißt soviel:

Andere Heizkörper bekommen mehr geschickt, über die Pumpe, regelt sie sich nicht selbst, wenn ich mehrere Heizkörperventile "zudrehe".

Dann wirds woanders zu warm.

Dreh ich dann in diesen Räumen die Ventile zurück, mags erstmal gehen.

Dreh ich dann alle wieder auf und in die Stellung zurück, die sie vor dem Fensterputzen hatten, könntes wieder klappen, auch ohne selbstregelnde Pumpe....

Aber wehe es wird zuviel gedreht, hinundher.... .

Mit dem "Verwirbeln" mein ich, es muss sich erstmal alles wieder stabilisieren und ein vernünftiger Fluss zustande kommen.

Bei Wasserleitungen steht doch immer der gleiche Druck an, es sei denn, man hat so eine eigentlich oftmals überflüssige Zirkulationsleitung mit entsprechender Pumpe, die doch auch selbstregelnd sein soll...

Stilo, die interessiert fragt, denn Fensterputzen kann ich schon lange, aber mit der Heizung, bzw. dem hydr. Abgleich will ich auch klarkommen können:)))))

Stilo, ich glaube, das anfangs beschriebene Verhalten hat nichts mit dem berühmten hydr. Abgleich zu tun.

Ich nehme jetzt mal an, du hast Thermostate, die so schön mit 1 bis 5 gekennzeichnet sind, Haben vielleicht noch ein *, einen Mond, eine Sonne, zB Fabrikat Heimeier.

Vielleicht findest du sogar auf dem Drehgriff eine kleine Infotabelle. Die besagt, dass zwischen 2 dicken Strichen, also 3 und 4, immerhin 4 Grad Raumtemperaturunterschied gilt, je kleinem Teilstrich also 1 Grad.

Wenn du nun im Bad 23 Grad hast, bei Einstellung 4, und drehst dann auf 3 herunter, putzt 10 Minuten die Fenster und machst sie wieder zu, dann wird der Raum, zumal du noch etwas Sonnenschein hast, vielleicht auf 21 Grad gefallen sein. Der Thermostat bleibt dann natürlich komplett aus, der will jetzt erst bei unter 19 aufmachen.

Nun heizen die noch warmen Wände nach und es dauert, bis die 19 unterschritten werden, und das Thermostat sich muckt. Somit halte ich das, was du am Anfang beschrieben hast, für völlig normal. Wenns dann schliesslich öffnet, entscheidet der Wasserdruck mit, ob sich nun der HK flächig erwärmt, oder nur relativ schwach im oberen Bereich. Da kann man jetzt per Abgleich etwas spielen.

"Der Thermostat bleibt dann natürlich komplett aus, der will jetzt erst bei unter 19 aufmachen."

Na ja - wenn man was erklärt - dann sollte man es richtig tun! Der Thermostat ist bei 20 °C (Stellung 3) auf und will bei 21 °C (1K P-Band) oder 22 °C (2K P-Band) aufmachen. Nix 19 °C!

Gruß
Maik

Na ja - wenn man was erklärt - dann sollte man es richtig tun! Der Thermostat ist bei 20 °C (Stellung 3) auf und will bei 21 °C (1K P-Band) oder 22 °C (2K P-Band) aufmachen. Nix 19 °C!

Das muß man nicht verstehen, oder? Ich dachte immer, daß bei Erreichen bzw. Überschreiten der eingestellten Temperatur die Ventile ZU machen...:-))
Und wenn man schon in aufsteigender Reihenfolge zitiert...

Gruß
Ralf

natürlich zumachen!
"...will bei 21 °C (1K P-Band) oder 22 °C (2K P-Band) zumachen. Nix 19 °C! "

... oder um bei mkienemu zu bleiben - es beginnt bei Stellung 3 unterhalb von 22 °C (2K P-Band) bzw. 21 °C (1K P-Band) aufzumachen.

Wie hat heiznix mal gesagt: "das Thermostatventil kann nur bremsen - und nicht gasgeben".


Gruß
Maik (der heute wahrscheinlich etwas durcheinander ist - Rechner hat password vergessen
und ich auch :-( !)

Nun gut Jungs, ich mach den hydraulischen Abgleich jetzt mal andersrum einfacher....

Habe (nur das EG betrachtend) heute mittag alle HK, 7 am Stück, genau auf den Punkt eingestellt, der auch draufsteht...., bei 4 sozusagen.... .

Zwei haben sich inzwischen verabschiedet, genau diese, die sonst sowieso immer volle Pulle laufen.

Die anderen waren so auf drei oder zwei eingestellt.

Zwei waren ganz abgedreht....

Die Anlage ist nicht abgeglichen. Die Thermostatventile sind nicht voreinstellbar.

Bin gespannt, wie es weitergeht, mit den Raumtemperaturen, momentan noch alles o.k.

Thermometer liegen in jedem Raum, weit weg von den HK.

Die Pumpe ist nicht selbstregelnd und läuft, wie sie läuft... Heizkurve bleibt eingestellt.

Kann es sein, dass sich die Anlage alleine abgleicht????

Stilo, die interessiert beobachtet..... :)))))

Kann es sein, dass sich die Anlage alleine abgleicht????

Der war gut....wenn das die Heizer lesen, dann machen die gar keinen Abgleich mehr.

Gruß
Ralf

.....

aber auch keinen weniger..... wenn sie nicht müssen/dürfen/sollen.... :)))

Stilo, die dennoch zweifelt, ob der hydraulische Abgleich richtig wichtig ist, in 1- oder 2-Familienhäusern....

und das mit der Pumpe ist auch noch unklar......

Stilo, die dennoch zweifelt, ob der hydraulische Abgleich richtig wichtig ist, in 1- oder 2-Familienhäusern....

Na wenn im Keller genügend Leistung installiert ist, dann wird´s immer warm. Leistung ist ja im Überfluß vorhanden, den Rest drosseln die Thermostate weg.

Wird aber die Leistung so gewählt daß die Heizlast gerade so abgedeckt wird, dann hat man keine Reserve zu verschenken.

Gruß
Ralf

"Kann es sein, dass sich die Anlage alleine abgleicht????"

Das sehe ich auch so.

Wenn die Anlage eine Weile läuft werden sich die Thermostate im Laufe der Zeit ganz einfach auf den Durchflusswert einstellen, auf den der Vorlauf bei einem Abgleich auch eingestellt worden wäre. Bei den ganz starken Ausreissern, werden sich die Bewohner einfach dran gewöhnen, dass das Thermostat eben ein bischen kleiner gestellt werden muss, um den gleichen Effekt zu erreichen. Habe auch ein Thermostat im Arbeitszimmer, dass auch auf 4 stellen muss, damit es warm wird. Hängt halt am Ende der Reihe.

Spannend wird es nur beim Aufheizen nach der Nachtabsenkung, weil dann natürlich einige Heizkörper mehr abkriegen als andere und das System sich erst einschwingen muss. Das kann man natürlich durch eine erhöhte Pumpleistung ausgleichen.

In einem 5 stöckigen Gebäude bedeutet das natürlich, dass die im 5 Stock es erst eine Stunde später warm haben, wenn die Thermostatventile im erdgeschoss sich schliessen.

Gruss
Axel

Hallo,

zur Funktion des Thermostatventils und dessen Aufgabe:

Thermostatventil

Regelverhalten (letztes Diagramm)

Gruß Scheithauer

Ich habe das Problem immernoch nicht verstanden. Was willst du?

Wenn du an den Ventilen drehst, wird der HK kalt oder warm, genauso wie der Raum.
Mit Abgleich hat das nichts zu tun.

Mit einen Th- Kopf kann man nichts hydraulisch abgleichen.

Uwe

ja UWE, ich verstehe momentan selbst nichts mehr...

Die beiden Heizkörper, die sich verabschiedet haben, also kalt sind, obwohl die Thermostatventile auch auf Punkt (also 4) stehen, sind neue.

Alle anderen Heizkörper sind aus der alten EinRohranlage, Forsterheizung genannt.

Die kann man nicht anfassen.

Alle Heizkörper sind als "Zweirohrsystem" separat über gleiche Ventile, gleiche Armaturen, gleiche Rohrleitungen neu angeschlossen.

Momentan hat die Whg. im EG 25°C. Macht erstmal nix, hab mit Holz geheizt, heute Mittag, der Kessel bekommt noch immer genug Wärme...

Die Heizkurve hab ich jetzt runtergenommen, Pumpe läuft mit gleicher Drehzahl wie zuvor schon immer.

Stilo, die aber noch wartet, mal sehen, was morgen früh losgeht.....

Hallo stilo, :-)


na wenn in der Anlage z.B. eine Menge Schmutz und Schmodder zirkuliert, kann sich schon mal was vor ein Thermostatventil legen...???
In der Folge bleibt der HK kalt, egal wie du den Drehknopf herumwirbelst. ;-(


Stefan

Nö Stefans, die alten sind alle ausgekärchert, sogut es ging...., die werden ja auch fürchterlich heiß....

Stilo, die etwas staunt:)))

oder sind die neuen Heizkörper evtl. irgendwie vorein(genommen)gestellt???

Hallo Stilo

sag mal, habe ich die ganze Zeit Deiner unterschiedlichen Threads etwas verpasst?

Die Forsterheizung, die an sich keine ist, aber teilweise so ist und auf Einrohr und Zweirohrheizung umgestellt werden sollte, während der Estrichleger legen wollte, aber martha, die Nichte Deines Bruders in dem niemand gehörendem Haus ihrer Oma, bei der sie Deine Papageien pflegen sollte, während Du woanders war und dein bruder Deinen PC bewachte und mit Dir telefoniert, um deine Kommentare ins Forum zu posten...
Da hat die Forsterheizung trotz aller Hilfe von Herrn Kaiser nichts genutzt.
Liegt da jetzt alles brach?

hasst Du wenigstens dem Gericht und den 4 bisherigen Gutachtern mitgeteilt, dass Du auch eine Forsterheizung hast?
Wenn ja, wieso hast Du Herrn Kaiser nicht selber gefragt, was das das überhaupt ist?
Dann hättest ja auch die Nichte von Strolchi, die arme martha beraten können und ihr einen Sachverständigen empfehlen....

Ich glaube, ich babe mich auch hier mal wieder mit "hundert" etwas verschätzt.. *lol

Gruss Ralf

PS: @alle Stilofans.

Sie trägt keine Stilos, sondern fährt einen so genannten Fiat.. *hihi

fehlt noch der Heckspoiler....

Hier sind alles ForsterHeizungen oder auf Schwerkraft laufende Heizungssysteme....

oder es wurde alles rausgerissen und neu installiert, funktioniert aber auch nicht optimal.....

Martha hat ihre eigenen Probleme, die ich schon lösen konnte, bin ja auch etwas älter....

Stilo:))))

Stilo,

so ein Schmutzteilchen kann auch aus dem verzweigten Rohrsystem kommen.

Die neuen Hker haben schon mal funktioniert? Sind also warm geworden?
Du hast sie ( die Thermostaten ) zu-und wieder aufgedreht?
Jetzt aber bleiben sie kalt?

Wie oben schon erwähnt, vielleicht ist der Stift hängengeblieben, Falk empfiehlt dagegen zurecht häufigeren Stellungswechsel;-), oder Schmutzpartikel vor dem Ventil unterbinden die Wasserzirkulation durch die HKer.



Stefan

Eine typische stilonische Zustandsbeschreibung:

"...Hier sind alles ForsterHeizungen oder auf Schwerkraft laufende Heizungssysteme oder es wurde alles rausgerissen und neu installiert, funktioniert aber auch nicht optimal."

owW*

Gruss Ralf

*ohne weitere Worte

@ stefans:))

die zwei waren genauso heiß, wie die anderen, nur sind sie jetzt kalt, macht ja nix, ist rundrum alles warm:)))

aber eigenartig ist das schon, denn wieso sollten sich Schmutzteilchen plötzlich und unerwartet bei beiden gleichzeitig bemerkbar machen???

Stilo, die gespannt wartet, wie es weiter geht.....

Stilo, die gespannt wartet, wie es weiter geht.....

Ich auch.

Der thread hat das Zeugs zum KF-Killer zu werden, fehlen ja nur noch schlappe 2365 Kilometer, äh Beiträge. Das schafft der Stilo ohne nachzutanken.

Gruß
Ralf

stilo,


ja, mal ein/zwei Tage weiter beobachten, Drehgriff ein paarmal herumwirbeln, aber nur mit viel Gefühl bis zu den Anschlägen:-) und dann eventuell hier nochmal Laut geben.;-))



Stefan

Mich wundert es etwas, dass Bruno noch kein Foto des Thermostatventiles eingestellt hat.

Auch ein avi wäre anzuraten, da andere Sachverständige hier bedingte Rückschlüsse ziehen könnten.

Zumindest auf die Riesendummheit einer ganzen Horde von HB... *lol

Gruss Ralf