Sa, 22. November 2014 | 11:11:19 Uhr

Haustechnikforum
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Hat ein Pufferspeicher Verluste - JA oder NEIN ???
Verfasser:
Sonnenheizer
Zeit: 13.02.2008 15:45:20
0
814929
@HarryT :-)

Da sieht man wie aussagekräftig Georgs aussagen sind

Gruß Sonnenheizer
Verfasser:
Stilo Dieser Benutzer hat eine rote Karte erhalten
Zeit: 13.02.2008 16:00:54
0
814940
Ihr könnt Euch noch lange darüber streiten, es kommt immer auf die spezielle Anlage insgesamt an.

Wenn man natürlich Puffer nur so verwendet, wie sie geliefert werden und einen eigentlich unbeheizten Aufstellort hat, sind die Verluste größer..

Andersherum gedacht, hat man ein kombiniertes Heizsystem, mit Öl, Holz und Solar und kann die Wärmeverluste durch den Puffer maximalst eingrenzen, ist es immer noch vernünftiger, alles über den Puffer zu fahren, ansonsten würde die Steuer-und Regelungstechnik wohl teurer, als die Speicherverluste sind.

Stilo, die ihre Anlage mit Öl, Holz und Solar bald nur noch über mindestens einen Puffer betreibt :)))
Verfasser:
homeboy
Zeit: 13.02.2008 16:31:17
0
814963
Hallo,

es ist gut, daß argumentiert wird; aber bitte nur über meinen Anwalt d.h. bitte nicht streiten.

Es geht m.M. um Mill Euro, die in D. eingespart werden können. Leider kann ich nicht mit euch mithalten, weil mir doch euer Fachwissen fehlt.

Wir wollen doch und müssen einsparen,-- Und von Frau STILO finde ich die HZ mit nur einem Puffer sehr interessant. Das Diagramm möchte ich gerne sehen!

homeboy
Verfasser:
HarryT :-)
Zeit: 13.02.2008 16:32:13
0
814964
@Stilo:
Bitte nicht falsch verstehen ... man muss den Einzelfall betrachten, darum geht es!
Nur wenn Speicherverkäufer behaupten ein Puffespeicher wäre für alle Fälle die Ideallösung dann ist das falsch!
Verfasser:
sonne
Zeit: 13.02.2008 17:00:59
0
814986
Hallo zusammen,

ein schon "altes", leidiges und doch immer aktuelles Thema.
Meist ist ein Pufferspeicher die ideale Lösung, mit einigen Ausnahmen versteht sich.

Natürlich besteht bei "Wärme"-Speichern ein gewisser Verlust.
Es fragt sich nur: Wie groß ist dieser ?

Ich möchte hierzu auf einige Beiträge hier im Forum verweisen.
- Verluste von Solarspeichern und die Erträge
- Temperaturverlust%20des%20Pufferspeichers" target="_blank" rel="nofollow">Temperaturverlust des Pufferspeichers
- Stillstandsverluste%20Warmwasserspeicher" target="_blank" rel="nofollow">Stillstandsverluste Warmwasserspeicher
- Speicherisolierung
- Dämmung von Solarspeichern - resultierender Ertrag

mfg. F. Vollmer
Verfasser:
Horst7
Zeit: 13.02.2008 19:09:42
0
815089
Zu Forumsköter HarryTGrins habe ich keine Fragen.

Wenn ich das hier so alles lese frage ich mich, warum die Herren Haasen überhaupt mit diesen überall hinpinkelnden Forumskötern korrespondieren.

Tschüss Horst
Verfasser:
helix
Zeit: 14.02.2008 07:41:22
0
815392
@Horst7

Willkommen im Forum!
Über die Suche konnte ich zu "Horst7" nichts finden - ist anscheinend Dein erster Beitrag.
Hast Du eine Frage, oder hast Dich nur in Deiner Identität vertan?

>warum die Herren Haasen überhaupt mit

Hast also auch den Eindruck, dass es den Haasen mehrfach gibt? ;-))

Wie schlecht müssen die Geschäfte laufen, damit man hier im Forum mit den abenteuerlichsten Argumenten auf Kundenfang geht?

Gruß, helix
Verfasser:
Ladenhüter
Zeit: 14.02.2008 09:20:21
0
815449
So sehen Ladenhüter aus der Vorkriegszeit aus



Vier Energiespar- und Umweltpreise,
+Erfinderpreis NRW,
+Innovationspreis Sauerland,
+DE- und EU-Patente.

Ffür was haben da intelligente Leute ein Patent gegeben. Das hat wohl in der Bierstube stattgefunden.

Quelle

Euer Ladenhüter
Verfasser:
Christ 32
Zeit: 14.02.2008 10:28:09
0
815510
hab mir gestern Abend mal den Abschlussbericht des großen Feldtestes von WPs vom letzten Jahr reingezogen. Die kamen bei WP generell zu den Schluss das hier Pufferspeicher die Jaz zwar nur geringfügig aber immer und überall versauen. Interessant war auch das der so oft propagierte Vorteil von FBH zu Radiatoren gar nicht mal so groß ist.

Christian

ich schätze mal der Horst 7 is das Häschen himself, wenn man sonst keine Fürsprecher hat muss man halt kreativ werden
Verfasser:
H. Frank
Zeit: 14.02.2008 10:47:18
0
815531
@Christ 32

Wobei aber nicht ganz klar ist, wie man die Verluste des Puffers ermittelt hat.

Hat man zwei Arbeitszahlen ermittelt, einmal mit der Wärme direkt nach der WP und einmal mit der Wärme nach dem Puffer und diese dann verglichen, so fehlt jetzt aber zum Vergleich eine 3. AZ ganz ohne Puffer.

Denn macht die WP die für den Heizkreis benötigte Wärme direkt, dann läuft sie noch effektiver, weil die Nachteile des (parallelen) Puffers, die Temperaturerhöhung durch Speicherung und Turbulenzen und ungleiche Volumenströme primär- und sekundärseitig wegfallen.

So hat man aber wahrscheinlich nur die Bereitschaftsverluste des Puffers negativ in die JAZ mit einfliessen lassen, in Wirklichkeit sind die JAZ-Verluste durch den Puffer noch größer.


War jetzt vielleicht etwas kompliziert, aber hoffe du hast es verstanden.


H. Frank



Verfasser:
E_nergiesparer
Zeit: 14.02.2008 10:50:51
0
815533
oh, man beachte den gallopierenden Preisverfall jetzt nur 4447 Euro und kürzlich noch 5349 Euro

http://cgi.ebay.at/Puffer-Speicher-Schichtspeicher-Waermespeicher-2000Liter_W0QQitemZ290201463658QQihZ019QQcategoryZ32275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

wenn's als Beigabe noch die erste Aufheizung kostenlos dazu gäbe....
Verfasser:
H. Frank
Zeit: 14.02.2008 10:51:51
0
815534

Horst 7 scheint wohl ein Newcomer zu sein, an seinem Beitrag fehlt noch etwas der energetische oder thermodynamische Bezug.


H. Frank
Verfasser:
HarryT :-)
Zeit: 14.02.2008 10:53:13
0
815535
@Ladenhüter:
"... Für was haben da intelligente Leute ein Patent gegeben"
Genau diese Frage würde mich auch interessieren !!!
(vielleicht für die Deckeldichtung oder den Griff zum weg... ?)

Harry
PS Ein PufferSpeicher kann nur dann sinnvoll sein wenn durch dessen Verwendung mehr Gewinne erzielt werden als Verluste enstehen
Verfasser:
H. Frank
Zeit: 14.02.2008 11:06:35
0
815543
@E_nergiesparer

Jetzt steh ich auf dem Schlauch, ich lese immer noch den alten Preis


H. Frank
Verfasser:
Christ 32
Zeit: 14.02.2008 11:07:13
0
815545
@ Frank.H

ich habs verstanden, generell ist an diesem Test vieles nicht ganz klar. Viele Aspekte des Vergleichs wurden nicht erwähnt und somit könnte das ganze ziemlich fehlerbehaftet oder verfälscht sein (analog wie Statistiken). Aber als Anhaltspunkt ist er ganz brauchbar auch wenn die WPs nicht wirklich gut abschnitten.

Vieleicht wiederhole ich mich, aber jemand anderes hat in meiner Hütte (identische Maße, Dämmung und Technik) das 2,4 fache wie ich im Jahr 2007 verbraucht.

Christian
Verfasser:
E_nergiuesparer
Zeit: 14.02.2008 11:09:39
0
815547
http://cgi.ebay.at/PufferSpeicher-Schichtspeicher-Waermespeicher-2000Liter_W0QQitemZ290203983781QQihZ019QQcategoryZ32275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

war das oben vom Ladenhüter verlinkte aktuelle Angebot. Da lese ich 4447 Euro.
Verfasser:
HarryT :-)
Zeit: 14.02.2008 11:24:18
0
815564
... "Ladenhüter" kauft offensichtlich bei ebay.at (Österreich) ein :-)))
Verfasser:
georg Dieser Benutzer hat eine gelbe Karte erhalten
Zeit: 14.02.2008 11:50:25
0
815585
Ja es ist schon sehr bemerkenswert mit welchen "Ladenhütern" unsere Kunden Ihre Energieeinsparungen erzielen. Sie benötigen dazu noch nicht einmal einen "Energiesparer" und auch keinen "HarryTGrins".

Grüße aus dem Sauerland
Georg Haase
57399 Brachthausen
Verfasser:
H. Frank
Zeit: 14.02.2008 12:11:26
0
815604
Mist, nur noch 30min bis Auktionsende und ich habe mein Ebay-Password nicht parat. So eine Chance kommt nie wieder.


H. Frank
Verfasser:
E_nergiesparer
Zeit: 14.02.2008 12:16:13
0
815607
Ach was, ruhig bleiben, den gibt's nächste Woche für 3867 Euro.
Verfasser:
georg Dieser Benutzer hat eine gelbe Karte erhalten
Zeit: 14.02.2008 12:35:03
0
815627
Keine Angst. Es gibt ihn sofort neu.

Grüße aus dem Sauerland
Georg Haase
57399 Brachthausen
Verfasser:
guter Architekt
Zeit: 14.02.2008 12:38:57
0
815630

Man kann nur dann wirkungsvoll vergleichen, wenn 2 identische Wohnhäuser auf 2 benachbarten Grundstücken gebaut und mit unterschiedlichen Systemen ausgestattet sind und von "identischen" Familen auf "identische" Weise genutzt werden.

Sonst kommt kein Vergleich zustande ! Sonst könnt Ihr noch 20 Jahre ERGEBNISLOS diskutieren.

Verfasser:
Christian72
Zeit: 14.02.2008 16:50:12
0
815859
@guter Architekt,
*zustimm*

Die Sonne bitte auch mit gleicher Einstrahlung plazieren und zwar 24h am Tag.
*grins*
Christian
Verfasser:
E_nergiesparer
Zeit: 14.02.2008 17:46:57
0
815896
nee,nee, man muss nur eine statistisch aussagefähige Menge an Stichproben haben.
Verfasser:
die_Flachzange
Zeit: 14.02.2008 18:23:26
0
815922
Was für ein Kindergarten hier. Es muss doch Spass machen auf einer Person herumzuhacken bzw. sich auf deren Kosten lustig zu machen.

Es gibt in der Heizungstechnik verschiedene Ansätze, und die muß man gleichberechtigt nebeneinander stehen lassen können. Die eine Lösung hat ihre Vorteile hier, die andere dort. Was aber hier passiert ist eines technischen Forums nicht würdig.
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