Haustechnikforum
  - Sanitär

Hallo!

Ich (Schülerin) bin gerade dabei eine Arbeit über die Funktion und Wirksamkeit von Wasserenthärtung durch Magnetfelder zu schreiben.
Neben der Theorie und den Tests im Labor wäre es natürlich auch interessant, ein paar Hintergrundinformationen darüber zu haben, wie es Leuten in der Praxis mit solchen Geräten ergangen ist.

Also wenn jemand hier Erfahrungen mit so einem System gemacht hat, wäre es super davon zu hören!

Schon mal Danke im Voraus,

Jadix

Moin Jadix,

guckst Du hier, dann hast Du genug fürs Wochenende zu lesen :>))

Gruß

Bruno

Guckst Du lieber hier, dann bist schneller fertig:

Die Zauberkästchen
Seite 8 bis 11. Dort steht alles. Mehr ist zu diesen Schwindeleien nicht zu sagen.

Aber nicht einfach alle Beiträge in deine Arbeit kopieren...:-))

Und zu dem Magnet-Dingsbums sage ich nichts mehr. Dazu habe ich mich schon mehrfach geäußert.

Unter anderem hier.

Klick

Gruß
Ralf

Moin Ralf,

hoffentlich ist Jadix's Lehrer nicht beleidigt, dass wir nichts von der Methode halten. Vielleicht ist der ja ein Ökofreak :>))

Gruß

Bruno

Und wenn der Lehrer Lämpel tatsächlich einer ist, der an die Zauberkästchen glauben sollte, dann immer schön MESSEN lassen (nämlich den Hydrogencarbonatgehalt) - und zwar vorher und nachher. Die ganzen Gläubigen der Zauberkästchen scheuen nämlich harte Fakten wie der Teufel das Weihwasser (musst Du wissen).

hoffentlich ist Jadix's Lehrer nicht beleidigt,

Hallo Bruno,

das heisst, wir wären schuld wenn Jadix eine schlechte Note kassiert.:-((

Sollte ich mich so verbiegen? Lieber nicht, ich bin doch kein Politiker.

Gruß
Ralf

Hallo Leute

Danke für das ganze Zeug!!

Und ich kann euch beruhigen: Mein Job ist es heurauszufinden, OB es funktioniert. Wenn es nicht geht, dann halt nicht. Hauptsache ich kann es durch meine Versuche belegen.

Aber ich habe mittlerweile schon von mehreren Leuten gehört, bei denen es angeblich funktioniert. Mal schauen....

Jadix

bei denen es angeblich funktioniert

Wobei die Betonung wohl auf "angeblich" liegt. Ich sag´ nur, "Glaube versetzt Berge".

Gruß
Ralf

Ich habe es auch nie geglaubt, bis ich einen Vortrag vom Flugzeugbauer Airbus gehört habe, die das getestet,für gut befunden (obwohl sie keine Erklärung hatten) und in den A380 einbauen wollten, damit die Wasserleitungen nicht so schnell verkalken.

Man müßte sich mal die Mühe machen, unter den Stichworten Airbus, Schwarzwasser, Grauwasser, Weißwasser, LUFO etc die Veröffentlichung zu suchen. Ist einige Jahre alt.


Gruß

Dirk

Da die deutsche Härte die "Kalkhaltigkeit" des Wassers
beschreibt und es nicht möglich ist, von außen durch
ein Magnetfeld die Massenanteile der Wasserinhaltsstoffe
zu verändern sollte deine Frage beantwortet sein.

Aaaber....

Da Kalk bei den Wasserversorgern in unterschiedlichster
Molekularform vorkommt kann es bei bestimmten Bedingungen
möglich sein, den kristallinen Anteil durch ein geeignetes
Magnetfeld zu erhöhen.

Für Laien; es ist möglich den "körnigen Kalkanteil" im
Luftsprudler hängen zu lassen und weniger als Kalkschleier
z.B. an den Scheiben aufbauen zu lassen.

Wir hatten bei den Tests mal eine Wirkung und bei anderem
Wasser in anderer Gegend wieder nicht.

Das ist nicht so rein "esotherisch" wie z.B. das
magnetisch "wieder belebte" Grantner Wasser.

Gruß JoRy

Bitte mal posten, wie der Versuchsaufbau/die Kellerpraxis bei Deinen Lehrern ausgeschaut hat und vor allem mal die Wasseranalysewerte vor und nach dem Anbringen des Zauberkästchens im Detail mitteilen. Hierbei unterstelle ich, dass es sich um Chemie- oder Physiklehrer handelt. Die Lehrer mit den Fächern Kunst, Philosophie und Turnen lässt Du am besten in deren Glauben. Das nutzt sowieso nix mehr.

JoRy
Ich wollte an sich nichts mehr zu diesem Thema schreiben, also nur noch ein kurzer Kommentar.

Überlege mal welche Feldstärken erforderlich sind um solche Verbindungen zu knacken oder auch nur auszurichten.
Und dann überlege mal, welche Wassermenge hier durch die Rohre rauscht.

Und jetzt schauen wir uns mal diese Super-Magnete, oder noch besser die Dinger mit den paar Windungen "offener" Spule an.

Mann, das brauch ich Dir doch nicht zu erklären..oder?

Gruß
Ralf

Ich habe mal bei einem Installateur gearbeitet, der hat solche Physikal. Umwandler eingebaut. Konnte das auch nicht glauben, bis ich's gesehen habe. Nach Einbau waren teilweise die Perlatoren so zugesetzt mit Kalkklumpen, das erstmal ohne Perlatoren gezapft werden musste, bis die alten verzinkten Leitungen wieder freier waren. Keine Kalkflecken mehr auf der Duschkabine etc. wurden mir von den Kunden ebenso bestätigt. Die Geräte wurden eingebaut bei Kunden, die zugesetzte Leitungen hatten, die wurden wieder (zumindest zum größten Teil) frei.
Also ich für meinen Teil bin von solchen Geräten überzeugt (zumindest die 2 Hersteller, die ich kenne). Hätte ich ein Haus, wäre das das erste was an Haustechnik eingebaut werden würde.
Bin übrigens kein Lobbyist o.ä.:-))

die wurden wieder (zumindest zum größten Teil) frei.

Ist von Euch Schlaumeiern niemand auf die Idee gekommen, mal ne Wasseranalyse vorzunehmen?

Außerdem: Mit Kalk zugesetzte Leitungen werden nach Anbringen von so nem Zauberkästchen anschließend frei? Noch so ne Phantasterei. Fehlt jetzt nur noch, dass der Kasten auch gegen Hämorriden hilft.

Sorry, aber man hört immer nur so ein unverbindliches Geschwätz. Mal richtig mit Fakten rüberkommen (ist angesagt).

... die habe ich schon vor hundert Jahren eingebaut ... und funktioniert haben die IMMER ... das mit den Perlatoren kann ich nur bestätigen ... kein HockusPockus und auch keine Grander-Belebung ...

Permatrade - Syr Multisafe - Casatron CD

MfG me. Ahrendt

@Maxl1

Melden Sie sich erstmal an, damit wir wissen mit wem wir es zu tun haben ... DAUERHAFT ... dann können wir auch gegenseitig Fakten austauschen ... anonym bin ich auch ein ganz großer !

MfG me. Ahrendt

Dann sollten Sie sich aber lieber mal schleunigst in den DVGW-Ausschuss wählen lassen und die eindeutige Stellungnahme des DVGW (zu den Zauberkästchen) revidieren. Die Herrschaften dort werden sich bestimmt über Ihre wissenschaftlichen Fakten freuen (die Sie dann mitbringen werden von Ihrer installierten Basis).

Ich hab hier auch so einen "becknackten Bäckermeister" in meiner Kundenliste, dem haben wir eine Permanentmagnet Kalkumwandlung aufs Auge gedrückt, fürn halbes Jahr kostenlos mit Rücknahmegarantie, und was soll ich euch sagen, er hats gekauft , nach 3 Monaten.

Glaubt ihr der schmeisst gut 1000 Euro zum Fenster raus??

Fakten:

Die Kalkmenge ist die gleiche, der Bäcker hat eine Dampfplatte, ist so einen 2 m² Stahlplatte die ist heiß und daruf spritzt Leitungswasser, erzeugt Dampf in der Backstube.

Die konte jeden Tag mechanisch abgeschruppt werden um diese sauber zu halten.

Mit der Kalkumwandlung, reicht nun die kleine Plastikteigspachtel, der fährt einmal drüber und hat alles locker und in seinen Wischeimerchen drinne. Klar ist, die Menge an Rückständen hat sich nicht verändert,

Positiver Nebeneffekt, 2-4 Wochen lang hat sich einiges im System gelöst, tägliches Perlatoren reinigen war im Bäckerhaus angesagt.
Ein weiterer Punkt war der Wasserkocher der Lobenswert hervorgehoben wurde.


Fazit, Menge die gleiche, Anhaftung also Oberfläche des Kalkkristalles so wie es der Hersteller versprochen hat.
Ohne größere Anhaftungsecken und Kanten.


Michael

@Maxl1 :
Leider kann ich keine Wissenschaftlichen Studien oder so beibringen, das einzige was ich kenne ist das vom DVGW. Es hat aber keiner der Hersteller was gesagt von Entkalken in dem Sinne von Chemischen Anlagen, sondern als Kalkschutz/ Korrosionsschutz. Da arbeiten diese Geräte, hab ich ja mit eigenen Augen gesehen. Warum sollte ich hier irgendwelsche falschen Behauptungen aufstellen? Hab ich nix von, Diskussionen mit Leuten wie Dir bringen da auch niemanden weiter, man kennt es ja........
Hier mal eines der Geräte, das wir seinerzeit verbaut haben:

http://www.hydrotec-ag.de/page2.html

Wie gesagt, hab mit dem Hersteller nix am Hut, mein jetziger Arbeitgeber hält davon leider auch nix, wir wechseln lieber Kartuschen/ Oberteile/ Armaturen.........

Ihr Zauberkästchen-Enthusiasten solltet Euch erstmal einig werden, was denn nun das Teil kann (oder können soll):

- Kalkschutz durch "Verminderung" von Hydrogencarbonaten im Trinkwasser
- Kalkschutz durch das Verhindern von neuen Kalkablagerungen
- Kalkabbau von bereits zugesetzten Leitungen
- Korrosionsschutz

Natürlich alles am besten auf einmal.

"Ihr Zauberkästchen-Enthusiasten solltet Euch erstmal einig werden, was denn nun das Teil kann (oder können soll):"

- Kalkschutz durch "Verminderung" von Hydrogencarbonaten im Trinkwasser:
Verminderung wohl eher nein, eher Umwandlung in andere Strukturen, die dann besser ausgespült werden (so meine Laienhafte Sicht)
- Kalkschutz durch das Verhindern von neuen Kalkablagerungen: Ja
- Kalkabbau von bereits zugesetzten Leitungen: Ja
- Korrosionsschutz : ?

Natürlich alles am besten auf einmal.

Da kann man mal sehen, wie gut das Wunderkästchen ist, gell? :-)
Wie gesagt, alles selbst gesehen, nicht im Labor oder so, nein VOR ORT beim Kunden eingebaut.
Da kann man noch so sarkastisch werden oder gar beleidigend, ist halt so das das Prinzip funktioniert, leider nunmal entgegen aller Regeln der Wissenschaft.........

Dann fehlt mir jetzt nur nochmal ganz langsam und ganz ausführlich der Wortlaut der "Wirksamkeitsgarantie": ... Ferner: Unverbindliche Testdauer von mindestens drei Monaten. Und danach habe ich als Käufer die Möglichkeit, ohne Angabe von Gründen, das Teil zurückzugeben. Geld fließt erst frühestens nach der Testdauer von 3 Monaten. Versandkosten trage ich.

Ist das okay? Wenn ja, bitte volle Adresse hier reinstellen. Ich kaufe unter den genannten Bedingungen sofort.

Dann würd ich bei Interesse mal die div. Hersteller anfragen, die werden da sicher was zu sagen können.
Und Garantie wird's wohl auch nur bei Einbau durch eine Fachfirma geben.

"entgegen aller Regeln der Wissenschaft" ...ich gehe davon aus, dass wir erst am Anfang der Wissenschaft stehen und grade mal in vielen Bereichen an der Oberfläche gekratzt haben. Das ist auch bei Wasserbehandlungssystemen so. Man nehme nur als Beispiel die Homeopathie: Ich hab früher auch nicht dran geglaubt, meine Frau ist Krankenschwester, und trotzdem haben wir einige solcher Mittel bei unseren Kindern eingesetzt ! Und was soll ich sagen .. Es funktioniert !!
Dabei ist es mir egal ob ein wissenschaftlicher Nachweis vorliegt odr nicht, aber wenn ich sehe wie Beulen mit Anica C30 in wenigen Minuten bemerkenswert abschwelen, oder Entzündungen sehr schnell und ohne sonstige Medikamente verschwinden, dann ist das gut.
Das heisst nicht das wir ganz auf die Schulmedizin verzichten !
Auch das belebtes Wasser anders schmeckt als Leitungswasser kann ich persönlich nur bestätigen (ob es jetzt nur der Glaube sit oder nicht, wer weiss das schon)
Grundsätzlich sollte man dem nicht so Engstirnig entgegentreten !
Obwohl ich auch schon einige "Entkalker" gesehen habe die eindeutig nihct funktioniert haben. Es sind halt viele, viele Scharlatane auf dem Markt die hier das schnelle Geld machen wollen und auch noch genügend Opfer finden !
Also es gibt nicht nur Schwarz und weiss ! da ist noch einiges dazwischen :-))
Schönes WE
Whirly

Homöopathie und "Schulmedizin" (respektive Chemie) sind was ganz anderes. Die Wirksamkeit von Pflanzen ist bekannt und in vielen Fällen auch schon wissenschaftlich belegt. Ich schreibe deswegen "in vielen Fällen", weil es noch mehr als genug Pflanzen gibt die erst noch untersucht werden müssen.

Bei den Magneten (Spulen) gibt es bis heute aber noch keine wissenschaftlich tragfähige Untersuchung die die Wirksamkeit belegen könnte.

Das Verfahren ist schon lange bekannt und alle bisherigen Untersuchungen brachten nicht nur negative Ergebnisse, sondern auch Resultate die eher gegen eine Wirksamkeit sprechen.
d.h. das Nicht-Funktionieren ist bereits ausführlicher nachgewiesen als das Funktionieren.

In dieser Branche wird mit der Unwissenheit bzw. Leichtgläubigkeit der Menschen Geld gedruckt. Die Gewinnspannen sind traumhaft.

Gruß
Ralf

Richtig, das Beispiel habe ich auch nur angeführt um das Prinzip des "Gedächnis" des Wassers darzulegen. Nun stehen hier ja auch Beiträge in denen es funktioniert hat obwohl kein Beweis da ist ! Und nu..
Das es da viel Schrott gibt hab ich ja auch geschrieben, ändert aber nichts an der Tatsache dass es in einigen Fällen geht. Wissenschaft hin oder her !
PFlanzenkunde ist ja auch nen gutes Beispiel (nicht nur in chemischer hinsicht), da ist durch die Schulmedizin und das nette Mittelalter ja auch viel verloren gegangen :-))))

Gruss
Whirly

... als Richard Vetter seinen Ofen herausbrachte lachten sie ihn aus ... selbst heute gibt es noch eine Zunft die sich negativ äußert ... auch Heizungsbauer haben es noch nicht verstanden wie ein Vollbrennwertkessel funktioniert ...

... dann brauchen wir uns doch heute noch nicht über Magneten und Trinkwasser unterhalten oder ?

Die einen bauen auf die wissenschaftlichen Abhandlungen ... die anderen auf eigene Erfahrungen ... wer es nicht selber ausprobiert und erfahren hat sollte vielleicht bei anderen Themen mitreden aber nicht ausgerechnet bei Themen wo man nicht mitreden kann.

Ich Antworte auch nicht bei Ölbrennereinstellungsfragen.de ...

MfG me. Ahrendt

Moin,

me. Ahrendt meint diesen Kessel.

Gruß

me. Bruno Bosy, NF

Was mir immer wieder auffällt bei diesen Zauberkästchen-Enthusiasten ist diese nebulös-wolkige Beschreibung der Wirksamkeit. Von den ganzen Jüngern hat wohl bisher noch kein einziger Anstalten gemacht, mal näherungsweise Fakten zu nennen. Dir reden immer nur von "ich hab gesehen", "ich hab erlebt".
Und das mit der Homöopathie ist auch ein alter Hut und sehr leicht zu erklären: Placebo-Effekt heißt die Lösung. Ist allerdings sehr schwer auf Trinkwasser und Trinkwasserleitungen übertragbar. Aber vielleicht kommt's ja noch ...

Dann erklär mir mal nen Placebo Effekt bei Säuglingen, die kann man nicht beeinflussen !!!!!! Kleinkinder sind somit davon ausgeschlossen und es hat funktioniert, daher hat es mich auch überzeugt. Ansonsten wäre ich da auch skeptischer und meine Frau als gelernte "Schulmedizinerin" genauso und oh Wunder selbst Krankenhäuser fangen langsam an so etwas einzusetzen, weils sie merken dass man damit ne Menge Geld sparen kann und die Wirkungen doch da sind.
Bevor die Diskussion nun hier ins unendliche geht, werd ich mich nun zurückziehen, have a nice day..
Whirly

Wenn diese Verfahren wirklich funktionieren würde, dann wäre die Wirkung MESSBAR..... und es würde immer und überall funktionieren!

Wenn das der Fall wäre, dann würden nicht Millionen für Wasserbehandlung auf chemischer Basis ausgegeben, sondern die verwendung der Magnete wäre gesetzlich ausnahmslos Vorgeschrieben!

Diese Art der Wasserbehandlung ist genauso wirksam, als wenn man einen Bibel auf die Hausanschlussleitungen legt.

Martin

@whirly: Homöopathie hat keine einzige korrekt ausgeführten wissenschaftliche Untersuchung bestanden. Das "Gedächnis" des Wassers, bzw. die Clusterbildung des Wasser gibt es auch nicht, außerdem würde das ein komplett reines Wasser voraussetzen. Außerdem würde dieser Cluster bei Aufnahme im Menschen zerstört werden, noch bevor irgendeine wie auch immer geartete Informationsübertragung stattfinden kann.
Außerdem ist es nicht möglich ein Verdünnung über D17 herzustellen, denn allein durch die die Verunreinigung der Luft, des verwendeten Wasser und des Aufbewahrungsgefäßes ist die "ungewollte" und fremde in das Wasser eingebrachte Information viel größer und würde alle vorher im Wasser vorhanden Informationen zerstören.

Na so ein Mist ... da baut man seine Leben auf das Gelernte und vor allem auf die Erfahrungen auf und dann werden sie hier im HTD nicht als Fakten angenommen. :-(

Jetzt muss ich mir eine neue Lebensweise aneignen. Am besten glaube ich nur das was Wissenschaftlich wirklich belegt ist. Das was ich selber am eigenen Leib erfahren habe gilt ja nun nicht mehr ... dumm gelaufen.

Aber jetzt kann ich mir wenigstens erklären, warum so viele Menschen an den lieben Gott glauben oder an Adam und Eva ... na wenn das mal nicht wissenschaftlich belegt ist !!!

Tolerant ist, wenn man anderen ihren Glauben lässt wenn er ihnen weiterhilft. Intolerant ist u.a. , wenn man anderen die eigenen Erfahrungen abspricht oder diese sogar entwertet.

Dumm ist ... wen man nur an das glaubt was man mit momentan bekannten wissenschaftlichen Mitteln beweisen kann ...

Schlau wird ... wer es wenigstens 'mal ausprobiert bevor er es als Blödsinn ablegt, sofern niemand dabei Schaden nehmen kann.

Unverbesserliche sind die Handbremse der Menschheit ...

MfG me. Ahrendt

@me. Ahrendt: Es geht hier nicht um Toleranz (mir persönlich ist es egal ob jemand homöopathisch arbeitet oder nicht und ob jemand sich eine solche Spule einbaut), wenn hier aber von "Gedächnis" des Wassers und von einem "Physikalischen Umwandler" gesprochen wird, dann verlange ich einen nachvollziehbaren physikalischen Beweis.

Und sowohl bei der Homöopathie als auch bei der Wirksamkeit von magnetischen Wasserenthärtung kann ich es (und hab ich auch theoretisch und experimentell) physikalisch widerlegen. Wobei ich nicht in Abrede stellen möchte, dass es so aussieht als ob es manchmal funktionieren würde.

BTW: Ich habe gestern eine sehr interessante Dokumentation über eine Hund der Rechnen kann, der wirklich faszinierend war, denn der Hund hat 9-10 jährige Kinder locker geschlagen. Das hat aber nur funktioniert, wenn die Besitzerin des Hundes anwesend war (Sie musste nicht die Fragen stellen). Auswertung der Videoanalyse hat dann ergeben, dass der Hund einfach auf unbewusste und eigentlich unmerkbare Änderungen beim Körper seines Besitzers achtet.

=> intelligenter Hund, kein Betrug aber rechnen kann der Hund nicht, auch wenn es aussieht. => Man muss darauf achten, dass Wirkung und deren Ursache oft schwer zu erkennen ist.