Haustechnikforum
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Meine Lukatherm 13KW LW Maschine erreicht eine Spreizung von 1,4 - 1,7C bei einer Wasserumlaufmenge von 2550l.
Was einer Leistung von 5KW entspricht.
Es ist eine Grundfoss 25/80 verbaut. Der WMZ zeigt bei den einzellnen Stufen 1770, 2250 und 2550l/h an.
Die Maschine macht ca 0,18, der Wärmezähler 0,24 bar verlust. Direkt gespeist aus einem 1000 l Speicher.

Die Aufenommene leistung liegt zw 3,5 und 4 KW
Bei der Aussentemp sollte sie aber um die 10kwh liefern haben.

Die Maschine wurde von einer Kältefirma nach einer Undichtheit und Gasverlust bei Lieferung korrekt gefüllt.

Ich habe am Wochenende am Einspritzventil hantiert, darauf hin hat sich die Spreizung bis auf 2,4c erhöht.

Die Niederdruckseite ist von -10C auf -14C abgesunken, und die Hochdruckseite bis auch 45C hochgegangen.
Natürlich habe ich die Stromaufnahme überwacht und auf 6,4A belassen. (Max 6,7A lt Typenschild)
Allerdings fing der Hochdruck dann zu Pulsen an zw 40 und 45C also habe ich wieder etwas zurückgestellt (6,2A) bis er nicht mehr pulste und alles war wieder fast beim Alten.

Abtauung und Regelung funktionieren normal - jetzt.
Nur die Leistung ist Lächerlich..

Hat da jemand noch nen Tipp bevor ich gegen die Lieferfirma vorgehe??

Wollte die Kältefirma nicht die Daten des Kompressors anhand des Typenschilds überprüfen? Was ist daraus geworden?

Gruß
Ralf

Is Lt Hitachi-HP ein Hitachi for Railway Use ...
max 15KW Kälteleistung.

Typ G503DH - 80D2

Daten habe ich ihm heute gegeben.

Langsam aber sicher bin ich mit meinem Latein am ende...

Ich habe über Nacht meine Ölheizung laufenlassen um einen Vergleichswert zu erhalten.
Die ist 1h 15min gelaufen. Was einem Maximalwert von 30-35KwH entspricht.
25kwh ist die Strommenge die auch die WP regelmäßig in 8h NAchtstromzeit zieht

Noch dazu lasse ich die WP nur bis -1 C Laufen. Heute nacht bei Ölheizung waren es -7C...

Also stimmt da was gravierend nicht...

Wie kalt soll eigentlich der Luft-Wärmetauscher sein?
Bei +2C hat der bei mir zwischen -3C und -5c.
Verdampfungstemp lt Druck/Thermostat liegt bei -10C...

@ Raven_postfach,

hat die Kältefirma auch die Undichtheit im Kältemittelkreislauf beseitigt ?

Die Lukatherm WP`s die ich bisher gesehen habe waren alle aus cn und zwar vom Hersteller Hiseer... Da würde wenn es so wäre der Support durch den Hersteller in cn kaum möglich sein. Du solltest dich also an den Herren von Lukatherm halten der die Anlage importiert hat.

Gruß
Lumi01

Ich habe am Wochenende am Einspritzventil hantiert, darauf hin hat sich die Spreizung bis auf 2,4c erhöht.

Die Niederdruckseite ist von -10C auf -14C abgesunken, und die Hochdruckseite bis auch 45C hochgegangen.
hmm, haben sich die Drücke so verändert (Temperaturskala auf Manometer) oder die Temperaturen?

War dabei die Luft- und die Heizkreistemperatur gleich? Hantiert hört sich nicht so an, als wenn die Überhitzung gezielt eingestellt wurde.

@lumi01
Naja.. Die eine undichte Stelle die ich gefunden habe wurde beseitigt.
Die Verschraubungen an den Manometern waren locker. Es hatte sich ein Öltropfen gebildet, deswegen war das ersichtlich. Hätte ich sonst im Leben nicht gefunden...
Ob an den "hervorragend" ausgeführten Lötarbeiten was undicht ist ist etwas schwierig zu sagen....
Habe kein weiteres Öl gesehen...
Wird der COP noch schlechter muß ich bei Warmen Wetter mit nem Lecksucher auf die Jagd gehen.....

Es ist definitiv eine Maschine aus China.
Ein Scrollverdichter von Hitachi G503DH und eine Siemens.Steuerung.
Elektrik von Telemechanic, Möller und Siemens

@ E_Nergiesparer

Beim verstellen hat sich die Vorlauf-Rücklauf Spreizung von 1,7 bis auf 2,4 verändert und der Motorstrom von 5,9 auf 6,4A erhöht.

Allerdings fing dann der Hochdruck an zu pulsen. Also habe ich das Einspritzventil wieder so weit zurückgedreht, bis er nicht mehr pulste. Und dann war die Spreizung wieder auf 1,7 1,8 rum und Motorstrom auf 6,2A.

Der Lieferant/Importeur/Firmeninhaber ist momentan krank und die Sekretärin kann mir nicht weiterhelfen...

Ich hab da ein Inkassobüro an der Hand das Prozesse im Ausland (Für AT ist DE Ausland rechtlich gesehen) und das dazugehörige Inkasso abwickelt.
Die haben schon 2 Aufträge ähnlicher Art abgewickelt...

Aber ich hätt ja eigentlich viel lieber eine funktionierende WP....

Hallo, bin neu hier.
Habe auch eine Lukatherm LW 13KW. Ich bekomme sie jedoch nicht zum Laufen. Was muss ich zuvor tun, kann mir jemand Tipps geben?
Wird die Umwälzpumpe über das PolyCool gesteuert. Die Bedienungsanleitung ist dürftig.
Bedanke mich für Eure Hilfe!!

Hallo Opa Mikel,

ich habe eine Baugleiche von ebay und hab wegen der bescheidenen Anleitung auch lange gekämpft.

1: Brücke Zirkulationspumpe setzen D1 auf M , oder
einen Duirchflussmesser anschliessen.
2: Wenn alle Einstellungen am Polycool gemacht sind muß die Brücke
D4 auf M gesetzt werden, damit die WP in den
Betriebsmodus wechseln und anlaufen kann.
3: Die Zirkulationspumpe kann WP-Gesteuert an die kontakte Q34 und N angeschlossen werden, somit läuft Sie nur im Betrieb bzw. zum Frostschutz.

Wenn Du z.B. Einstellungen ändern möchtest musst Du die Brücke D4 wieder öffnen. TIP: Einen kleinen Schalter einbauen um zwischen den Betriebsmodi zu wechseln.

MfG
superhuber

Danke superhuber!! Werde ich gleich ausprobieren. Habe letzte Woche mit Lieferanten gesprochen, es wurde empfohlen eine telefonische Inbetriebnahme (aus der Schweiz) für 200,- Euro durchzuführen. Nur hätte man mir das mit dem Kauf mitteilen müssen. Finde ich gar nicht toll. Nun ist meine Anlage fertig und jetzt soll sie auch laufen.....
Ich werde berichten....
MfG Opa Mikel

Hallo superhuber,
hat alles gut geklappt. Habe die beiden Lüfter zum Laufen bekommen, jedoch als der Verdichter zuschalten wollte, sind die Primärsicherungen geflogen.
Ich habe 3x16 Ampere ist das zuwenig? Oder hat mein Elekrtriker das Drehfeld vertauscht? Ich werde erstmal warten bis Du oder jemand anders mir einen Tipp gibt.
In der Erwartung.....einer Antwort
Opa Mikel

Hallo,

meine Phasen sind meines wissens mit 3x25 A Schmelzsicherungen abgesichert.

MfG

superhuber

...........Ich habe 3x16 Ampere ist das zuwenig? Oder hat mein Elekrtriker das Drehfeld vertauscht?...............

Um welche Sicherungsart handelt es sich?

Da eine WP einen rel. hohen Einschaltstrom hat, muss man Sicherungen nehmen, die dafür geeignet sind.

16 Amp. düften ausreichen, wenn z.B. ein 3-poliger C-Automat verwendet wurde.

Dein Elektriker muss die Anlage mit Rechtsdrehfeld anschließen und das kann er nur wenn er das Drehfeld auch misst.
Also kannst du ihn danach fragen.

Die Inbetriebnahme sollte z.B. aus solchen Gründen unbedingt deine Errichter-Firma vornehmen oder vornehmen lassen.

Eine WP-Anlage verzeiht keine Fehler, soviel aus der Praxis.

Grüße
Simplify

Keine Sorge, Deine Annlage hat keinen Schaden genommen.

Bei dem Drehfeld besteht grundsätzlich eine 50%-Chance. Die Anlage prüft auf Rechtsdrehfeld. Bei Rechtsdrehfeld steht das Signal auf dem entsprechenden Schütz auf "RUN". Anderenfalls musst Du zwei Phasen vertauschen.

Tel. Inbetriebnahme ist natürlich Gedöns. Mach Dir keine Sorgen, hier im Forum findest Du alles notwendige um das Ding ans Laufen zu bringen. Es gab schon mehrere Threads dazu (schau mal unter lukatherm, hiseer, LW13...)

16 A Sicherungen mit B-Charakteristik fliegen, das ist klar. Ich habe das 16kW - Gerät, das hat einen Anschaltstrom von 25A.
Ich hatte es zum Testen an 32A Sicherungen, geht ohne Probleme. Mittlerweile war mein Elektriker da und hat vorschriftsmäßig einen zweiten Zählerplatz eingerichtet mit Vorschütz und was weiß ich für'n Zeugs, da sind 20A Schraubsicherungen drin, klappt auch.

Steht bei Deinem Gerät nicht der elektrische Anschlussplan auf der Innenseite des Gehäuses? Die Seite, die man abschraubt, um an die Steuerung zu kommen?
Notfalls musst Du eben mal hier Deine Mailadresse bekanntgeben, dann schicke ich Dir alles was Du wissen musst per Mail.

Der Tip mit dem Schalter ist wichtig, Du kannst Programmierungen an der Steuerung nur machen, wenn das Gerät im stop-Modus ist. Steht aber auch alles im Forum (in weiss gerade nicht in welchem Thread, kann man aber sicher finden).

Viel Erfolg,

Thomas

@Raven_postfach

Eine WP mit 5KW Leistung die schon über 3KW aus dem Stromnetz aufnimmt gehört aus dem Verkehr gezogen, jedenfalls bei den Aussentemperaturen.

Diese WPs aus CN wurden doch ursprünglich mit Kältemittel R22 ausgeliefert und dann umgestellt auf R417A?

Bei einer Leckage muss grundsätzlich das gesamte Kältemittel gewechselt werden, R417A ist kein Einstoff-Kältemittel!


iceman

Hi

Es ist R407A
Es wurde das ganze gewechselt, da es ja 2 unter unterschiedlichen Temperaturen arbeitende Komponenten sind-nachfüllen is nich.

Sie nimmt 4,2KW auf und liefert um die 5KW..
Die is defekt, Undicht - was auch immer und wurde am Samstag gegen geringen Aufpreis gegen eine 16KW (LW15) getauscht die der Österreichische Gebietsvertreter lagernd hatte. Zum Glück - auf eine Tauschmaschine hätte ich sonst 10 Wochen warten müssen!

Die 16er funktioniert nun gut.
12KW leistung bei 5C aussentemp und 2200l. Ergibt einen COP von 2,24.
Is ja schon mal mehr als die defekte hatte mit ihren COP 1,2...
Sollte zwar bei 3 liegen, aber mal schaun wies wird wenn sie eingelaufen ist.
Seltsamerweise hat die Maschine umso mehr leistung, umso heisser und umso weniger Wasser...
Das ist seltsam!
1850l - 6c spreizung - 12,5KW 47C Vorlauf
2500l 4C Spreizung - 11,6KW 43C Vorlauf

Ich denk das sind MEssfehler...????!!


Hat der Vertreter am Samstag um 14h aus Kärnten angeliefert, Tipps gegeben und meine Anlage durchgesehen. Kann man nicht meckern. Empfehle ich weiter. Email wer in AT einen Fachmann braucht!
2h später hatte ich sie wieder angeschlossen und am Sonntag um 9h ging sie wieder "Ans NEtz"

Niemals unbeaufsichtigt zueisen lassen bei Inbetriebnahme.
Das Versetzen des Coil-Fühlers ist wichtig! Der sitzt definitiv falsch!!
Ist für eine Andere Steuerung ausgelegt. Nach Europa wird die Siemens geliefert, für die passt der Montageort NICHT!!


@ Simplify
Ich habe 20A sicherungen mit C-Kennlinie. Die brauchst du auch, weil diese Maschinen keinen Sanftanlauf haben.
Ausserdem kann es sein, daß die 14KW unter Druck stehen bleibt und auf Druck wieder anläuft.
Bei der 16er habe ich festgestellt, daß das 4/2Wege immer schaltet, und die Maschine drucklos anläuft.


Ach ja - Die DE-Firma Empire Haustechnik packt ordentlich übersetzte, verständliche Betriebsanleitungen dazu. Wer eine braucht dort anfragen.

Hallo raven_postfach,

Glückwunsch zum 16kW-Gerät. Ich bin zufrieden damit.

Wie ich schon im Forum beschrieben habe, halte ich die geringen Leistungs-Meßwerte bei hohem Durchfluss bzw. geringer Spreizung für Toleranzfehler des WMZ (meiner ist ab dT=3K zugelassen und hat Qn=2,5m³, ist also ein "passendes" Gerät). Wenn VL und RL je 0,5K Abweichung haben, macht das schon ca. 25% Fehler bei der angezeigten Leistung.

Mein WMZ zeigt höchstens 12kW an, auch wenn es 8 Grad AT sind. Ich kann an anderen Parametern erkennen, dass die Anlage mehr Leistung bringt (z.B. Aufheizzeit des Pufferspeichers).


Die Sache mit dem Coil-Fühler hat mich nun auch interessiert und so habe ich am Wochenende die hintere Abeckung aufgeschraubt. Bei meinem Gerät ist der Fühler ebenfalls sehr weit unten. Bedeutet dies, dass eine zu hohe Condenser_temperatur angezeigt wird?
Die defrost-Einstellungen klappen bei mir gut, seit ich den OT-Fühler nach außen (außerhalb des Gerätes) versetzt habe und der nicht mehr mit zueist.
Woran kann ich erkennen, dass ich den Coil-Fühler besser ebenfalls versetze?

Danke

Thomas

Das mit dem Coil-Fühler betrifft die 14KW (LW13R) Maschine definitiv!

Bei der 16er habe ich auf Anraten des Monteurs den Fühler ca 5cm nach oben versetzt "Wenn du die ohnehin schon mal offen hast" meinte er.
Letzte Windung vor der Sammlerleitung - nicht die Einspritzleitung!

Wichtig ist, daß die Differenztemperatur AT zu CT erreicht werden kann sobald die Maschine dicht ist.
Wenn das Funktioniert ist nix nötig.

Das ist der Auslöser für die Enteisung. Die Differenz ist nicht unter 5c einstellbar. Wäre bei meiner 14er bei 4,6C gelegen. das konnte man nicht tiefer einstellen und somit hat sie Eisgepanzert.
Nach dem Versetzen haben die 5C gerade ausgereicht, um sie bei Kräftigem Rauhreif abzutauen.

Bei der 16er kann ichs wegen Föhnsturm mit +7C AT noch nicht sagen.

Schaut aber so aus, wie wenn nach versetzen die 5C locker erreicht werden.
Kann ich erst nach betrieb bei - graden sagen.
Da diese Maschine leistungsstärker (Tiefere Coil-Temps möglich) ist, wird wohl die Differenztemperatur von Haus aus höher sein.

Mein WM ist Q-nenn 2,5m³
Difftemp 1K / auflösung 0.2 K
Überprüfung - nur UWP läuft - Differenztempp muß +-0 sein.

Wenn jeder Fühler nur ein bisschen daneben liegt, und die Fördermenge auch, dann kanns schon passen.
Seltsam nur daß der nie zuviel anzeigt...
Da die für Abrechnungszwecke sind, wird das wohl gewollt so sein daß die Messtoleranz ins - geht...

umso weniger Wasser durchrinnt, umso höher "scheint" auch die Leistung zu sein....

Muß auch sein, weil sie mehr Druck aufbaut und dann mehr Strom aufnimmt. Der COP wird aber etwas schlechter sein denk ich....

Danke ThomasWo und superhuber!!
Meine Anlage läuft und nun gehts an's einstellen. Übrigens habe ich C-Sicherungen und 16 Ampere waren definitiv zu wenig. Mit 20 A funzt es.
Enttäuscht bin ich vom PolyCool, dass nicht eine uhrzeitabhängige Steuerung der Maschine möglich ist. (Ich lasse sie bivalent laufen und will nur zu Zeiten mit "günstiger" Außentemperatur meinen Speicher laden. Ich habe allerdings in zwei Tagen 46 KWh "verballert".
Wer kann mir eine optimale Einstellung des PolyCool's verraten?
Meine mail: mikel-home@t-online.de
Danke im Vorraus!

Hallo,

@ Opa

auch ich betreibe meine WP Bivalent und habe folgende Regelgrössen:
WP versorgt den Puffer von 38 bis 42 Grad.
Bei -2 Grad schaltet die WP ab und der Thermostat im Pufferspeicher schaltet bei Temperatur min 36 Grad das Dreivegeventil von WP auf Öler.
Der Endschalter am Dreiwegeventil gibt dann den Brenner frei und der Öler ist solange in Betrieb bis der Pufferspeicher wieder genug Temp hat.
Eine Zeitsteuerung habe ich noch nicht vermisst, denn über die Temperatur kann man seinen "optimalen" Bereich einstellen.

MfG

Superhuber

Ich denke auch daß die Aussentemp der bessere Weg ist.

Was ist wenns ne Fönnacht aber Frosttag gibt?

Ferner ist der Nachtstrom, wo es dann meist kälter ist auch günstiger so daß sich die COP-Nachteile aufwiegen.

Ich habe den Abschaltpunkt bei -C (zur Zeit -5C) noch nicht gefunden (Die jetzt läuft erst 1 Woche) aber ich hab das Ähnlich wie Superhuber geregelt

Wenn der Mischer für die Heizung 90% offen ist, schaltet der das Öli zu und die geht wieder aus sobald der Mischer, und somit die Speichertemp, wieder hoch genug ist.

Die "Optimale" Einstellung ist für jeden anders.

Ich lade den Speicher 3C über die höchste Vorlauftemp die ich brauche mit 1,5C Spreizung (Nötige max Vorlauftemp 38C - WP aus bei 41 also bei 39,5C +Spreizung)
(Muß erst die richtige Kennlinie der WP finden - wird wohl 5-6 sein
Dann brauch ich bei nötiger VLT von 25C nicht 41C laden)

Hallo,

ich habe mal eine Frage zu den Heizkurven und der zugehörigen Basistemperatur.
Bei der Suche nach einer passenden Heizkurve treten folgende Probleme auf.
Voreinstellung Basistemperatur 20 Grad :
Ich benötige bei -5 Grad 42Grad Vorlauf (Hysterese 2, also 40/44)
Die passende Kurve wäre also für mich die 9.
Nur Leider ist diese Kurve dann bei +5 Grad für meine HK „zu Steil“.
(ca. 34 Grad bei Hysterese 2 sind 32/36)
Nun möchte ich eine flachere Heizkurve für die benötigten 42 Grad bei -5 Grad Außen haben.
Wie verhält sich die Heizkurve wenn ich die Basistemperatur anhebe?
Wird die Kurve parallel verschoben Bsp.:
Kurve 10 von Basis 20 Grad bei 20 Grad Aussen bis 60 Grad bei -20 Grad
Kurve 10 von Basis 30 Grad bei 20 Grad Aussen bis 70 Grad bei -20 Grad

Oder ändert sich nur der Basispunkt und die Kurve wird flacher Bsp.:

Kurve 10 von Basis 20 Grad bei 20 Grad Aussen bis 60 Grad bei -20 Grad
Kurve 10 von Basis 30 Grad bei 20 Grad Aussen bis 60 Grad bei -20 Grad

Wer kennt sich aus?

Mit freundlichen Grüßen

superhuber

@superhuber

Hallo,

wenn ST05 = 30° werden alle Heizkurven um 10° erhöht.
Ich glaube dass der VL sich dann nicht mehr mit ST02 (42°) setzen lässt.
Ob Hysterese noch beeinflusst werden kann ist auszuprobieren.

Gruß schaengelko

Hallo

Ich habe lange mit der Heizkurve experimentiert, da die AUswirkung der Basistemperatur nicht in der ANleitung erklärt ist (der Chart gilt nur für 20 Grad).

Mittlerweile habe ich die für mein Gebäude (Radiatorheizung, Wärmedämmung) passende Einstellung:

Kurve 06, Basis 28 Grad

Im Gegensatz zu schaengelko glaube ich nicht, dass dies eine Erhöhung um 8 Kelvin ist, sondern eine "Diagonale" Verschiebung der Heizkurve (nach links oben um 45 Grad). Das ist meine Einschätzung nachdem ich verschiedene Einstellungen protokolliert habe und die Kurve eingezeichnet habe. Wenn mir einer sagt, wie ich hier ein Bild poste, dann stelle ich's gerne zur Verfügung

Grüße,
Thomas

Noch was zum Stichwort "Bivalente Anlage":

Warum lasst Ihr Eure WP nur bis -2 Grad laufen?

Ich habe auch eine bivalente Anlage. Die WP bzw. der Pufferspeicher sind im Rücklauf meiner Gasheizung eingebunden. Durch entsprechende Programmierung der Heizkurven wird derzeit kein Gas verheizt, die Therme schleust das warme Wasser nur durch in den Heizkreislauf.

Fakt ist: Gas kostet ca. 7ct je kWh. Ich bekomme den Strom für die WP für 11ct, so dass sich die WP gegenüber Gas bis zu einem Cop von ca. 1,6 rechnet. Ich lasse somit meine WP bis -10 Grad arbeiten. (Kommt an meinem Wohnort aber statistisch fast gar nicht vor, dass es kälter wird)

Die Rechnung müsste doch mit Öl ganz ähnlich sein? Oder habt Ihr keinen günstigen Stromtarif für WP?

@ThomasWo

Hallo Thomas,

so sehe ich die geänderte Heizkurve bei ST05 = 30°
Alle Kurven verlaufen Linear.

http://www.bilder-space.de/show.php?file=20.120FQUHYlLBcEE8uE.JPG

Da kannst Du auch Bilder einstellen.

Gruß schaengelko

Hallo schaengelko,

o.k., kann sein, dass meine Anlage eine andere Steuerung hat als Deine. Meine WP erzeugt bei ST05 =30 höhere VL-Temperaturen, dies passt nicht zu der Grafik die Du gepostet hast.

Nach meinen Daten (mit verschiedenen Heizkurven) kommt folgendes heraus:


http://www.bilder-space.de/show.php?file=20.122gUJ01pQdYQDfBI.JPG

Die schwarze Linie ist die (nicht verschobene) Kurve mit der Steigung 06. Die blaue ist die Kurve 06 mit der Basis 30 Grad, so dass ich diese "diagonale" Skala eingezeichnet habe.

AUf der Mitte zwischen 20 und 30 habe ich die 25 eingezeichnet, was mir aber nicht so gut gelungen ist.

Wahrscheinlich ist dies aber nur eine "akademische" Diskussion, letztlich wird wohl jeder etwas rumprobieren (und bei verschiedenen AT kontrollieren) bis es passt.

Grüße, Thomas

@ ThomasWo

Hallo Thomas,

wir schreiben doch über die Poolycool RWR 470.10, oder?

Bei ST05 = 20° und Heizkurve 5 ist bei 5° AT der Vorlauf 28°.
Bei -10° VL35° und bei -20° sind 40° am VL.

Wenn ST05 = 30° und 5° AT stehen dann 33° am VL
und bei AT -10° = 40° AT -20° = 45° an.

Dass ist bei Heizkurve “5“ im VL 5° mehr.

Siehe Grafik Bild 2
http://www.bilder-space.de/show.php?file=20.120FQUHYlLBcEE8uE.JPG

Bei Heizkurve “10“ sind es 10° mehr.

Gruß schaengelko

Hallo, hätte Interesse an der empire 16kW. Kann mir jemand einen Rat geben, welche Größe denn für mich richtig wäre.
Haus Bj. 1984, Heizkörper/Radiatoren jedoch keine Fußbodenheizung,
mäßig isoliert. Erdgeschoss ca. 130 qm, Dachgeschoss ca. 80 qm.
Habe mal pixDaumen so gerechnet: 210 qm X 46W/qm = 9,6 kw plus Reserve für Brauchwasser (geschätzt = 3 KW ) + sonstige Reserver.
Für euere Tipps wäre ich sehr dankbar.
Frage: Kann mann eure Wärmepumpe Lukatherm oder "empire" bei euch vor Ort anschauen bevor man sich das selbst antut ??
Seit Ihr nach dem Einstellen mit euren Anlagen zufrieden ???

Danke
Laie_Hubert

@Hubert
Schau mal hier im Forum, und Du wirst feststellen, daß es ein paar grundsätzliche Ratschläge für den Einsatz einer LWP gibt.

Zuerst einmal ist das Temperaturniveau der Anlage zu klären. Wenn ich Radiatoren lese, dann kann das funktionieren, aber die Wahrscheinlichkeit ist groß, daß die geforderten Vorlauftemperaturen einen effizienten Betrieb der WP unmöglich machen.

Dann wäre die Heizlast zu verifizieren. Am besten über eine Heizlastermittlung. Für eine erste Abschätzung auch über den bisherigen Öl/Gasverbrauch.

Es wäre auch zu prüfen, wie die WW-Aufbereitung erfolgt bzw. zukünftig erfolgen soll.

Erst dann kann man mit den oben ermittelten Daten in die Leistungskurven der WP gehen und ein geeignetes Modell auswählen. Dann kann man auch entscheiden ob und wo ein Bivalenzpunkt gelegt wird ab dem zugeheizt werden muss.

Gruß
Ralf

Hallo Hubert,

ich habe das 16kW-Gerät und bin bislang sehr zufrieden damit, allerdings läuft es erst seit ca. sechs Wochen und richtig kalt ist es noch nicht gewesen.

Mein Haus hat Radiatorheizungen und es klappt. Ich habe allerdings vorher sehr viel gerechnet:
- Bestandsaufnahme aller Heizkörper im Haus
- Berechnung der Wärmeabgabe bei einer VL-Temp von 45 Grad (die Tabellen der Hersteller geben meist nur 70 und 55 Grad, aber es gibt einen Korrekturfaktor auf 45 Grad)
- Die Heizkurve (Bedarf) meines Hauses ist mir bekannt (bei 0Grad AT habe ich 8kW Wärmebedarf und benötige ca. 46 Grad Vorlauf)
- Einsatz eines 300 L Pufferspeichers (ohne geht gar nicht)
- Mindestheizwasser-Durchsatz ist einzuhalten, die hydraulische Einbindung ist wichtig
- Alles zusammen ergibt einen berechneten Bivalenzpunkt bei ca. -6 bis -7 Grad

Im Lauf der letzten Wochen zieht die Anlage täglich im Schnitt 60kWh Strom, was gemessen an der AT von -3 bis +6 Grad im Rahmen der vorherberechneten Werte liegt.

Du kannst Dir die Anlage gerne ansehen, ich wohne in 51643 GM

Thomas

Hallo R.B., hallo ThomasW,
besten Dank für eure schnelle Reaktion. Seit ca 4 Wochen mache ich einen Test mit der Vorlauftemperatur.
Bei ca. +10 Grad bis +5 Grad komme ich mit ca. 35 - 40 Grad VL hin.
Bei ca. 0 Grad brauche ich ca. 40 - 45 Grad VL-Temperatur.
Mein Heizölverbrauch war ca. 1700 Liter Öl. Die Wärempumpe sollte
bivalent betrieben werden, also mit Öler.
Weiterhin habe ich einen Kachelofen, den beabsichtige bei -5 bis -10 Grad zu heizen.
Die Frage ist, ob ich die 16 kW Empire auch direkt auf den Heizkessel als Puffer schalten könnte oder ob ich einen separaten Puffer benötige.
Ach ja, wohne in PLZ 917xx, also Bayern. D.h. manchmal wir es schon sehr kalt, aber nur ca 5 - 10 Tage im Jahr. Diese Tage wollte ich mit dem Kachelofen unterstützen.

Gern würde ich mir so eine 16 kw mal live anschauen. :-)

Besten Dank
Laie_Hubert

O.K., dann wohnst Du zu weit von mir weg um eben mal die Anlage anzusehen.

Ich heize auch bivalent. Der Rücklauf aus dem Heizkreislauf geht unten in den Pufferspeicher, der obere (also warme) Abgang aus dem Pufferspeicher geht als Rücklauf in die Gas-Brennwert-Heizung. Dies funktioniert. Die Wärmepumpe und die Gasheizung sind nicht über eine Steuerung etc verbunden, sie "wissen" also nichts voneinander. Durch die entsprechende Programmierung der Heizkurven heizt die Gasheizung nicht, sondern schleust das warme Wasser aus dem Pufferspeicher in den Heizkreislauf. Erst ab ca. -6 Grad überlagert die Kurve des Gasgerätes die Kurve der WP, so dass mit Gas nachgeheizt wird auf dann ca. 50 Grad.

Ohne Pufferspeicher würde dies nicht funktionieren, da die gasheizung einen Umlauf von ca. 500 Liter pro Stunde erzeugt (nicht genau gemessen) während die WP mindestens 2000 Liter benötigt, um mit akzeptabler Spreizung zu arbeiten. Soll=2700 Liter.

Die 16kW-Anlage ging bei ebay übrigens zuletzt gestern 20.00 Uhr für 1.700,- € weg, davor auch mal für 1.376,- und einige Male für ca. 1.650,-

Dies sind Superpreise (aus Käufersicht). Ich habe 2890,- bezahlt, dieser Preis ist realistisch und dafür kannst Du die Anlage bekommen.

Scheinbar ist der Markt derzeit in einer für Verkäufer ungünstigen nicht-liquiden Verfassung, warum auch immer. Ich vermute aber, dass der Händler wo es so billig wegging, nicht mehr ab 1,-€ Startpreis verkaufen wird...

Es gibt einige Händler, die das Ding bei ebay verkaufen; die Geräte kommen aber alle von Hiseer aus China. Zum Teil werden die LW15R1/C-Geräte als 16kW, 17 kW oder sonstwas verkauft; ist aber alles das gleiche.

Hallo Thomas,
habe auch Interesse an so etwas.
kannst Du ein Foto einstellen, oder nenne mir zumindest die genaue Bezeichnung von dem Teil.
mfg
Dieter

Hallo,

@ Laie_Hubert

Ich habe eine 14kW WP von Empire http://www.empire-electronic.de/.
Ich bin vollauf zufrieden mit dem Gerät.
Mein Haus hat Fussbodenheizung 1/3 und Radiatoren 2/3.
Die WP wird zusammen mit dem alten Öler betrieben.
Im WP Betrieb fahre ich die max. Umlaufmenge (Stufe 3) meiner Heizungsumwälzpumpe Grundfos 25/40 und eine Vorlauftemperatur von 40 Grad und 2 Grad Hysterese bei -5 Grad Aussentemp.
Einer meiner Radiatoren war nicht groß genug, und ich habe zusätzlich drei PC-Lüfter (80er mit 17db bei 5 Watt gesamtverbrauch ) unten zur "Zwangskonvektion" befestigt. Das klappte wunderbar und ich konnte die Vorlauftemperaur weiter senken. Probier es mal aus und Du wirst erstaunt sein wie weit der VL runtergeht!

MfG

superhuber

Hallo ThomasW,
darf ich fragen mit welcher VL-Temperatur du fährst.?
Hast du einen Strom- / und Wärmemengenzähler eingebaut.?
Welchen Verbrauch an Strom braucht das Teil denn bei xx Grad.
Und welchen COP würdest Du selbst daraus errechnen.
Sorry für die neugierigen Fragen aber möchte mich
entwass aufschlauen bevor ich's kaufe.
Hast du die "EmpiXX" mit 16 KW ( bei welcher Basis-
temperatur ( 7/35 Grad ?? )
Könnte ich von dir die Beschreibung und das Installationsmanuall
per PN als PFD-Datei bekommen ??

Vielen Dank
Laie_Hubert