Haustechnikforum
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Ebay Plattentauscher tw. mit 50bar Pruefdruck.Nur Kostenbeispiele.

Hallo Jürgen, wenn ich bis Anfang nächster Woche in meiner Gegend
kein Gerät auftreibe, komme ich gern auf dein Angebot zurück.


Black

Aber doch nicht in der benötigten Größe. Mit den ganz kleinen steigt doch der Kondensationsdruck

Nur als Beispiel für Herstellungskosten eines PWT der passende ist da ja selten zufällig mal dabei.
Meisten werden ja die langen Ausführungen in WP verwendet.

Hallo Blacky,

es gibt auch Profis die deinen Wärmetauscher reinigen, da mußt du mal googeln.
hier als Beispiel.

Gruß Dietmar

Hab jetzt von einem Bekannten folgen Link erhalten, könnte man ja
nach Reinigung vorbeugend einbauen, was haltet ihr davon?

http://www.spirotech.nl/_media/de/brochures-producten-de/spirocombi_deu.pdf

mfg Black

Besser als nix, ja. Damit kann man wenigstens den umlaufenden Rost aus der Anlage holen. Viel besser wäre aber, wenn die Korrosion gestoppt/verlangsamt werden könnte. Stichwort Vollschutz. Hier mal ein anschaulicher Versuchsaufbau eines Interessierten (keine Werbedarstellung eines Herstellers)

Hinweis auf Chemie hast du schon bekommen, aber nicht reagiert. Wenn du keine Chemie haben möchtest, auch kein Problem für mich. Dachte nur, eventuell hast du es überlesen oder warum auch immer nicht weiter verfolgt...

hallo Blacky,

dann schau mal in die Tabelle was für ein Riesengerät du brauchst für deinen erforderlichen Durchfluss. Kosten?
Hier gibt es auch noch etwas.

Gruß Dietmar

@Blacky: Hast Du mir noch die Seriennummer wegen des genauen Typs??

Hallo WalterN, habe deinen Link gelesen und werde mich mit der `Interessierten Person` in Verbingung setzen. Bin zu jeder Lösung bereit,wenn sie machbar ist.

Hallo chappi73, welche Seriennummer meinst Du, die von der Wärmepumpe oder vom PWT?
Die vom PWT ist nicht einsehbar, ist total isoliert.

Gruß Black

Die von der WP.

Die Seriennummer lt. 61863

Typ- Nr. 48120

Gruß Black

Hm Seriennummer gibt es noch Kullanz weil wieder mal ein Diplom Ingenieur große Scheiße zusammengebastelt hat?

Meisten wird das ja alles Vertuscht!

Glasbruch Diplom Ingenieur im Fernsehen ja Sackhohl.
Einbruch TÜV und Versicherungssachverständige ja viele ebenfalls.

Nö - ich will nicht dumm sterben und mir mal die Innereien anschauen. Einen Filter hat blacky nicht gesehen - vielleicht ist der ja aber auch irgendwo drin versteckt ... und dazu brauchts die Nummer für die exakte Anleitung.
Bin übrigens auch Ingenieur - Dipl.-Ing. (FH). Obacht also ...

Hallo zusammen, es gibt keinen Filter!
Habe gestern mal mit einen Mitarbeiter von Fa. Heliotherm gesprochen,
hat mir auch unsere Vermutung bestätigt, es sei ein Problem vom PWT.
Er meinte, man soll den PWT noch nicht aufgeben und es mal mit Ameisensäure oder dgl. versuchen.

Habe mich jetzt auch innerlich für eine nachträgliche Systemtrennung entschieden.
Meine Frage nun, reicht es , wenn ich nur die Fußbodenheizung über
einen zweiten Wärmetauscher fahre oder benötigt auch der Frischwasserspeicher eine Trennung.
Was gibt es bei dem neuen PWT zu beachten, damit ich die Wärme ohne große Verluste auf die Fußbodenheizung übertragen kann?

mfg Black

die systemtrennung nur für die fußbodenheizung....

systemtrennungen haben immer verluste. je größer der wärmetauscher wird, um so geringer werden die verluste. man sollte das aber auch wirtschaftlich betrachten, üblicherweise geht man von einer temperaturdifferenz von 5K zwischen der primär- und sekundärseite aus.

im handel gibt es fertige systemtrennungen mit entsprechenden tauschern.

gruß ricö

Also ein >120kw Edelstahlrohrbündeltauscher Durchmesser 20cm und 70cm lang etwa 1600€.
Das wäre doch was als Systemtennung, da kommt blacky bestimmt locker unter die 5Kelvin?

Noch eine andere Frage hätte ich, passt zwar nicht ganz zum Thema,
hat aber vielleicht indirekte Auswirkungen, und zwar ist mein Ausdehnungsgefäß nur 35 Liter groß, und das für 900 Liter Frischwasserspeicher plus Fußbodenheizung.

Bin mir nicht sicher, da Frischwasserspeicher auch ein Überdruckventil besitzt, ob der auch dazugezählt wird, dann wär das Ausdehnungsgefäß wohl zu klein?

Black

Hallo Black,


nach meiner Meinung , sieht es so aus das Dein Ausdehnungsgefäß zu klein ist. So ganz grob über den Daumen sagte man früher , 10% vom gesamt Inhalt der Anlage. Deine 900 Liter + der mir nicht bekannte Inhalt der Fußbodenheizung, sind auf jeden Fall schon mal 100 Liter!!!

Der Frischwasserspeicher wird nicht dazu gezählt.


Daher gilt der Inhalt der Anlage sollte nie geschätzt, sondern möglichst genau berechnet bzw. ermittelt werden. Nur dann ist eine fachgerechte Auslegung des bzw. der Gefäße möglich.

Ein Ausdehnungsgefäß kann nie zu groß sein > aber bevor man "aufrundet", sollte es schon genau berechnet werden. Als lieber ein bisschen zu groß, als zu klein.

Da in Heizungsanlagen, Solaranlagen und Kühlkreisläufen ständig ändernde Temperaturen auftreten, müssen die dadurch auftretenden Wasservolumenschwankungen kompensiert werden, damit der Druck annähernd gleich bleibt. Dies wird durch ein richtig ausgelegtes Membran druck Ausdehnungsgefäß (MAG) sichergestellt. Bei zu kleinem Gefäß kommt es auch oft vor das die Spreizung VL – RL zu groß ist.

Mit entscheidend ist daher der Umstand Der für ein Heizungs-/Kältesystem benötigte Durchfluss richtet sich nach der Temperaturdifferenz zwischen VL – RL. Und dem im Jahres- und Tageslauf je nach Innen- und Außenbedingungen schwankenden Wärmebedarf.

Für die Dimensionierung einer Heizungs- oder Kälteanlage müssen sowohl Systemdruck als auch Druckverluste berücksichtigt werden. Der Systemdruck ist der Teil des Drucks, der nicht von der Pumpe erzeugt wird. Er wird vielmehr durch das Gewicht der Wassersäule im System und zusätzlichen, durch den Ausdehnungsgefäß generierten Druck erzeugt.
In einem geschlossenem System muss die Pumpe nur den für den Druckausgleich erforderlichen Druck erzeugen.

Du solltest das ganze überprüfen oder selber berechnen.



Berechnung des Ausdehnungsvolumens

Folgende Angaben müssen bekannt sein:
Totaler Inhalt VA der Anlage
Falls der Inhalt in Altanlagen nur schwer zu ermitteln ist, erfolgt Bestimmung über die Nennleistung des Wärmeerzeugers (wenn ein Pufferspeicher vorhanden ist, dann ist dessen Inhalt dem angenommenen Inhalt hinzuzurechnen):
Plattenheizkörper - ca. 9 l/kW Nennleistung
Radiatoren - ca. 11 l/kW Nennleistung
Fußbodenheizung - ca. 22 l/kW Nennleistung

Höchste Vorlauftemperatur tV und höchste Rücklauftemperatur tR, für welche die Anlage ausgelegt worden ist. Aus diesen zwei Werten wird als Basis für den thermischen Ausdehnungsfaktor f die mittlere Wassertemperatur tZ ermittelt.
tZ = tV + tR / 2

Das Bruttoausdehnungsvolumen VN wird wie folgt berechnet:

VN = VA • f • x (l)

f = Thermischer Ausdehnungsfaktor
Temperatur 30 °C 40 °C 50 °C 60 °C 70 °C 80 °C 90 °C 100 °C
thermischer Ausdehnungsfaktor f 0,004 0,008 0,012 0,017 0,023 0,029 0,036 0,043

x = Zuschlagfaktor
3 bis max. 30 kW
2 bei über 30 bis 150 kW

Gefäßauswahl
Das mögliche Aufnahmevolumen des Gefäßes, welches zumindest VN entsprechen muss, ist von den Druckgrenzen abhängig, innerhalb derer das Gefäß arbeitet.
Herstellertabellen erlauben eine Schnellbestimmung für Anlagen, bei denen der Ansprechdruck des Sicherheitsventiles 3 bar beträgt.
Für andere Ventilansprechdrücke oder zur genauen Auslegung sind folgende Angaben erforderlich:
Druck pa des wasserseitig leeren Gefäßes (Vordruck)
End druck p

pA wird in Funktion der statischen Höhe der Anlage festgelegt:
pa = Hst (bar) + 0,3 bar

Die statische Höhe Hst wird von der mittleren Höhe des Ausdehnungsgefäßes bis zum höchsten Punkt der Anlage gemessen (1 m = 0,1 bar).
Der End Druck pe wird in Funktion des Ansprechdrucks p0 des Sicherheitsventiles bestimmt:
pe = p0 / 1,3

Für die Berechnung der minimal erforderlichen Gefäß Größe VG gilt:
VG = VN • (pe + 1) / pe – pa

Im Grenzbereich ist das nächstgrößere Gefäß zu wählen.

Gruß horsti

30Liter ADG bei über 1000 Liter Inhalt?
Na da kann dir sicher wieder der Air-Sep weitehelfen.Er ist Ausdehnungsgefäß,Entgasungsstation und Nachspeisestation und Systemtrennung in einem.
Laß dir einfach mal ein Angebot für eine Systemtrennung und einem 150 Liter Ausdehnugnsgefäß machen plus Anschlußkosten.Da kommt dann schon einiges zusammen.

Hallo Horsti, ich glaub ich hab mich wieder mal zu unganau ausgedrückt.
Also zwischen WP und Frischwassersystem ( mit 900 l Speicher) gibt es eine VL und Rl- Leitung.
Von diesen werden etwa mittig die Vl und Rl für die Fußbodenheizung
angezapft.
Im VL zum Frischwasserspeicher gibt es zwar eine Rückschlagklappe, aber durch den RL ist das System meiner Meinung nach auch mit dem
Ausdehngefäss verbunden.

Dann hätten wir 900 l plus ca. 250 l von der Fußbodenheizung.

Gruß Black

Hallo Black,

Zitat
Dann hätten wir 900 l plus ca. 250 l von der Fußbodenheizung.
I
ch mal schnell gerechne,t also es kommt grenzwertig 115 l heraus, also Du brauchst 130 Liter.

Das mit dem Rücklauf ist so richtig der MAG wird immer an den RL angebunden.

Gruß horsti

Na schön langsam krieg ich die Krise, was für ein Mist mir da eingebaut worden ist.
Aber trotzdem Danke für die tolle Aufklärungsarbeit, die Ihr da
leistet!!

Black