Haustechnikforum
  - Sanitär

Hi,

wir haben seit einiger Zeit so eine Regendusche im Einsatz.
Da mit der Zeit die Loecher etwas dicht wurden (verkalkt) habe ich die zerlegt um diese zu reinigen.

Dabei ist mir aufgefallen, dass in der Regendusche (im "Sprenkler") wohl immer etwas wasser steht.

an der Innenseite der Dusche war eine "schleimige Schicht", kennt man ja wenn wasser eine lanegere zeit steht.

Frage: Ist das gesundheitsbedenklich und wenn ja, was amcht man gegen sowas ?

Danke.

Hallo perry4711,Leichte Frage, schwere Antwort.
Der Schleim darin ist leider vollkommen normal und praktisch nicht zu vermeiden. Wirklich leerlaufende Duschköpfe bei Regenbrausen kenne ich nicht. Und in den Brauseschläuchen sieht es ähnlich aus.

Ob sich der Schleim gesundheitsschädlich auswirkt, hängt vermutlich vom Nutzer ab.

Aber jetzt hast Du zumindest einen Ansporn regelmäßig den Duschkopf innen zu reinigen.


Gruß Ratzeful

Moin Ratzeful,

so ist es nun einmal, wenn Kunststoff im Spiel ist, dann muss man mit dem Biofilm leben. Ich lege zwar den Duschkopf nach dem Duschen in die Wanne, aber so richtig hilft das auch nicht. Wenn man den Schleim sieht, ist es wirklich ekelhaft. Ob es gesundheitsschädlich ist, kann man so pauschal nicht sagen. Nur sehen es die meisten nicht oder sie wollen es nicht sehen :>))

Gruß

Bruno

Hallo OldBo,Tja, leider leider bildet sich Biofilm auch auf Edelstahl, Glas, Kupfer, ...
Wobei die meisten Kunststoffe einen tadellosen Anfangs-Wachstumsschub verursachen, den die anderen Werkstoffe erst mit einigen Wochen Verspätung aufholen...
:-(

Aber einen Brauseschlauch aus Edelstahl-Wellrohr stelle ich mir sehr unhandlich vor...
;-)


Gruß Ratzeful

Hallo perry,

der Schleim ist der Biofilm.
Dieser ist tatsächlich "normal" und zuerst auch mal nicht gesundheitsgefährdend.
Bei längerer Stagnation und Raum-, bzw. Brutkastentemperaturen wird der Biofilm zur idealen Brutstätte von Legionellen, Pseudomonas, etc. und dann wird´s gesundheitsschädlich bis gefährlich.
Tägliches Duschen ist also nicht nur für die eigene Körperhyguiene von Vorteil, sondern auch für die Trinkwasserhygiene in der Duscharmatur/Brause.

Trotzdem könnte man noch mit dem JUDO Legiolax auf Nummer sicher gehen!

Komisch, das Bruno das nicht kennt! ;O)

Moin Stefan,

ich gebe ja zu, dass auf meinem angebotenen Link sehr viel Text zu lesen ist. Vielleicht hast Du den Hinweis auf die Silberspirale überlesen oder hast Du nicht gelesen? ;>))

Gruß

Bruno

Moin Stefan,

danke für die Bilder.

Gruß

Bruno

Mit nem Namenszusatz als Wasserzeichen, das wär doch was! :O)

Danke !

ich werde also an der Regendusche einen offiziellen "Echt BIO" Aufkleber anbringen und versuchen (sofern wir die Huette mal verkaufen" das gewinnbringend zu vermarkten.

cheers !

Leicht schräg kippen - wenn´s der Nutzer akzeptiert.
Und wer mit 60-65°C im Warmwasser fährt lässt das halt mal 2-3min laufen mit 60-65°C. Ist nur blöd, an die Armatur zu kommen zum Abdrehen ...
Gab´s gestern doch tatsächlich Bio-Leberwurst im Supermarkt ... die kommt daher garantiert von der grünen Wiese und nicht aus der Fabrik ...

Falsch!
Erst ab einer Warmwasserauslauftemperatur von mind. 70°C über 5 Minuten könnte man überhaupt von einer "thermischen Desinfektion" reden, alles andere macht´s nur noch schlimmer!

Hallo meStefan,Jaein,
Mit "thermisch Desinfizieren" hat das Ausspülen bei 60-65°C natürlich nichts zu tun.

Aber wenn der Brausekopf richtig "heiß" gespült wird, dann trocknet er auch besser und schneller ab. Vergleiche das mal mit warm- und heißgespülten Gläsern die man hinstellt und guckt welches früher trocken ist.
Und wenn der Brausekopf die Chance hat trocken zu werden, dann baut sich auch der Biofilm deutlich langsamer auf.

Ob eine schrägmontierte Regenbrause besser leerläuft als eine waagerechte weiß ich jetzt nicht.

Gruß Ratzeful

Was nutzt es dir, wenn das Teil außen schön trocken ist, im inneren aber schön warmes Wasser stagniert!
Du glaubst doch nicht wirklich, daß da mehrere 100ml Wasser Inhalt "austrocknen" nur weil sie 50-60°C warm sind!?

Naja, der Biofilm hat nicht unbedingt etwas mit den Legionellen zu tun. Die können sich von der WW-Seite (> 60 °C) nicht vermehren, weil es keine gibt. Wenn sich dort Legionellen vermehren, dann sind es die aus dem kalten Beimischwasser.

Ich sach es ja, das Thema ist nicht so einfach :>))

Also wenn in dem Duschkopf mehrere 100 ml Wasser (also ein bis zwei Trinkgläser voll!) stehen bleiben, dann habe ich tatsächlich ein Glaubensproblem.

Wobei ich so eine "Regendusche" noch nicht zerlegt habe, um mir mal die Hohlräume und die Strahlöffnungen anzusehen. Oder werden diese Duschköpfe mit den Strahlöffnungen nach oben montiert?


Gruß Ratzeful

OkayOkay - dann eben mit 65-70°C. Gar nicht so einfach, wenn die Armatur genau drunter ist.

In der Leitung von Armatur zu Brausekopf bleibt fast immer eine Wassersäule stehen, die irgendwann abreißt - meist dann wenn Du gerade fertig mit Abtrocknen bist und gerade noch drunter stehst. Oder es macht jemand eine Türe auf und es gibt kurz Unter-/Überdruck im Haus - dann plätschert ein Rest raus. Konnte es aber tatsächlich etwas verbessern durch ganz leichtes Schrägstellen.
Ich kann ja nicht reinsehen, aber vermutlich kann sich kein "See" auf die ganze Fläche innen bilden. Sondern eher in der Ecke. Und da kommt die Oberflächenspannung nicht so zum Tragen.
Und ob jetzt Legionellen im Warmwasser oder Biofilm im Kaltwasser ... die Styroporkugeln, die sich im Wasserfilter ansammeln, verwundern mich da mehr ...

Jetzt muss ich doch mal nachfragen, da immer wieder Warmwasser-Austrittstemp. von über 60°C propagiert werden.
Meines Wissens nach gibt (gab?) es eine Vorschrift, wonach bei TW-Anlagen, bei denen WW-Temp. über 60°C möglich sind (z.B. bei th. Solaranlagen) durch technische Einrichtung diese auf max. 60°C begrenzt werden MUSS (z.B. mittels eines Mischers direkt nach WW-Speicher - bekannt als "Verbrühungsschutz").
Auch sind manche Werkstoffe für Wasserleitungen nur bis 70°C zugelassen...
Wie hab ich jetzt damit umzugehen? Dann wäre ja eine therm. Desinfektion gar nicht machbar?

Gruß, Konrad

...keiner ne Idee? (siehe vorheriger Beitrag)
Die Frage war durchaus ernst gemeint...

keine ahnung was du für voirschriften meinst aber seit diesem jahr wird in der din 1988 und din en 806 vorgeschrieben , dass ein zentraler warmwasserspeicher unter 60°nicht betrieben werden darf!!!

Und zu der Frage mit den Kunstoffleitungen hast du recht die sind meistens nur bis 70° zugelassen kurzzeitig aber durchaus mehr .

Danke für die Antwort!

Ich kann nicht sagen wo und in welcher Form diese Vorgabe niedergeschrieben ist, aber gemeint ist nicht die Speichertemp., sondern die max. Temp. an der Zapfstelle, die aus Verbrühungsschutzgründen nicht höher als 60°C liegen darf.

Gruß, K...

solche vorschriften kenn ich nur für kindergärten usw.

Im übrigen bringt die sogenannte "Legionellenfunktion", welche das Warmwasser auf 60°C oder etwas mehr erwärmt, tatsächlich nichts!
Bzw. eben nur an diesem Tag bringt sie kurzfristig was, aber wenn das Wasser dann wieder ein paar Stunden stagniert, ist alles wieder beim alten!

natürlich bringt die was.

wenn es die nich gibt vermehren sich legionellen noch weiter,ist die legionellenschutzfunktion eingeschaltet werden sie wenigstens zwischendurch mal abgetötet und es dauert erst wieder eine zeit bis die legionellenanzahl so hoch ist wie vor der schutzfunktion!!

Da wird so gut wie nix abgetötet!
Der Biofilm bleibt vollständig erhalten und darin überleben die Legionellen, Pseudomonaten und sonstige Viehcher!

Einzig das fließende Wasser, also der Gegensatz von Stagnation, erhält die Trinkwasserhygiene!
Wenn ich die stagnierende Suppe einmal pro Woche warm mache, dann härte ich sogar die Viehcher noch ab, die werden resistenter!

ohja und irgendwann sind die gegen alles resistent und töten alles was mit denen in berührung kommt :D:D:D

Ob Du es nun glaubst oder nicht, es ist eines der typischsten Merkmale im gesamten "Leben", daß zeitweilige Streßsituationen zu eine Selektion von darauf besser angepassten Individuen führt. Und diese Individuen sind dann zwangsläufig fitter/resistenter gegen die Streßsituationen. Und dadurch vermehren Sie sich auch stärker als die Looser mit denen der Mensch bisher eher fertiggeworden ist.

Da gibt es reichlich Analogien zu der ganzen Multiresistenz-Problematik in den Krankenhäusern. Dieses Problem ist eindeutig und definitiv selbstgezüchtet. Und ja, etliche Abteilungen in etlichen Krankenhäusern stehen hilflos da.

Und ja, es gibt die Erkenntnisse, daß man eine halbscharige Anlage zu einer richtigen Killeranlage trainieren kann, wenn man ritualisierte Saunagänge einführt. Wichtig ist, daß es immer wieder Erholungsphasen gibt.


Gruß Ratzeful

Ich zitiere mal:
"Faszinierend ist überdies die phänomenale Anpassungsfähigkeit dieser einfachen Lebensformen, wie wir sie etwa bei Legionellen innerhalb nur weniger Jahre beobachten konnten. Obwohl sie ihr Vermehrungsoptimum zwischen ca. 30°C und 50°C haben und nach offizieller Lesart 62°C allenfalls für Minuten überleben können, mehren sich mittlerweile Fälle von kontaminierten Kaltwassernetzen und Warmwasserkreisläufen mit Temperaturen von deutlich über 60°C . Diese Erhöhung der Temperaturresistenz ist vor allem dort zu beobachten, wo über längere Jahre so genannte „thermische Desinfektionen“ mit regelmäßigem Hochfahren der Temperaturen praktiziert wurden. Zudem werden die Keime mittlerweile mit der dritten Generation von Chlor-Chemie bekämpft, nachdem sie gegen die vorangegangenen Mittel rasch resistent geworden sind."

Quelle:
Lektüre

Da wir jetzt wegen eines Brausekopfes auf die Hygiene und Legionellen gekommen sind, ein Hinweis auf die in diesem Fall kritischeren Pseudomonaden:
SHR 09/2001 da das hübsche Bild auf der 2.ten Seite gucken.

Gruß Ratzeful

Und weil ich gerade dabei war:
AK-Wasserhygiene Protokoll 1Q/2012 Da auf den Seiten 6+7...

Gruß Ratzeful

Ratzeful hat es mal wieder wunderschön formuliert und B.L. liefert uns ein wunderbares Zitat mit dem passenden Link! ;O)


Ich möchte mich bei all denen entschuldigen, die glauben ich wäre nur ein dummer kleiner Handwerker, der hier mit dem Angst schüren Aufträge generieren will, diesen Eindruck wollte ich nicht vermitteln!
Es tut mir auch leid all die Klugscheißer mit ihrem Halbwissen immer wieder in die Schranken verweisen zu müssen.
Kaum vorstellbar und wohl auch eine schmerzliche Erkenntnis, scheint es für so manchen Lernressistenten zu sein, daß es tatsächlich Fachhandwerker gibt, die etwas weiter über den Tellerrand eines Hammerboys schauen und sich nicht nur mit dem Rohrverlegen, sondern auch mit Drumherum, bis hin zu med. Wissen etwas auskennen. ;O)

Mein Mitleid haben all diejenigen, die als Handwerker nur einen plumpen Dummbatz in Latzhosen abbekommen haben.

Die Frage war:

Mit meinem ersten Beitrag war diese schon beantwortet!
Denke es war dem Fragesteller ausreichend hilfreich!