Haustechnikforum
  - Solarenergie

Hallo,


ich habe letztes Jahr ein Aquasystem mit 20m² VRK realisiert....bis gestern lief die Anlage völlig problemlos....

Aufmerksam geworden bin ich als im Haus dumpfe Schläge zu vernehmen waren, die Suche nach der Quelle endete im Heizraum, der Puffer!

Der erste Gedanke beim Blick aufs Vorlaufthermometer der Solaranlage 120°...ok der Puffer kocht...

war dann doch nicht so schlimm, wie der Blick auf die diversen Temperaturen die die Regelung vorhielt ergab. Die Schläge waren Dampfblasen die gegen den Pufferdeckel schlugen - was nicht beruhigender ist!

Nachdem ich aus dem Hahn -der eigentlich zur Notentleerung bei Frostschaden dienen sollte- ließ ich fast eine halbe Stunde lang Dampf ab....unmengen von Dampf! Danach lief es wieder rund...heute morgen das selbe Problem, allerdings gebe ich mir da die Schuld weil ich gestern den Systemdruck nicht wieder aufgefüllt habe, evtl hatte die Pumpe zu wenig durchsatz...war vielleicht gestern auch die Ursache, da ich den Systemdruck seit längerem nicht kontrolliert hatte..

Die Sache hat mich zum Nachdenken gebracht:

Sollte ich im Vorlauf vor dem Puffer eine Sicherheitsgruppe installieren? denke da war mehr als 3 Bar drauf....das Material hat auch nicht sehr beruhigende Geräusche von sich gegeben....die Sicherheitsgruppe der Solarstation hat ja den 1000l Puffer vorgeschaltet...der Schluckt ja wohl einiges an Druck .. oder?

Was hast du da für eine Anlage ? Das hört ich ja echt nicht gesund an :D sei froh das dein A... nicht auf Flugstunde gegangen ist :D:D:D

Bei den Dampfschläge wäre ich wohl nicht in den Raum gegangen. 1 Liter Wasser sind ca. 1.700 Liter Dampf. Dagegen ist eine Sauna lauwarm. Eigentlich war die durchgeführte Aktion mehr als leichtsinnig.

Gruß

Bruno Bosy

IMHO (bin kein G-, W- , S-Installateur)

ist das "normal" (dass eine Solaranlage in Dampf geht)

> aufs Vorlaufthermometer der Solaranlage 120°.

DAS ist IMHO aber nicht "normal"
meine schaltet sich einfach aus, wenn 100°C AM DACH erreicht sind..
hauptsächlich dort (am DACH) und nicht im Puffer hat man dann Dampf
(und er Puffer geht nie über 95° bei mir..)

(ich hab auch einen Wärmetaucher zwischen Puffer und Solaranlage..)


und ja, das macht fürchterliche Geräusche, aber was willst du mache?

wenn du z.b. 2 wochen auf urlaub bist, und es 2 wochen jeden tag 33°C hat.. kann der Puffer so groß sein wie er will, da wirst du immer > 100°C haben..

Der schluckt garkeinen Druck wenn er denn mit Wasser gefüllt ist.
Flüssigkeiten lassen sich nicht komprimieren.

Grundsätzlich wirst du Stagnation nie ausschließen können. Spätestens bei einem Defekt der Pumpe wird es unabhängig von der Puffergröße dazu kommen.

Dampf ablassen macht da eigentlich keinen Sinn. Der wird sofort neu gebildet, wenn du wieder Flüssigkeit im Kollektor hast.

Problem ist bei dir die Dampfreichweite. Der Dampf sollte nicht bis in den Puffer gelangen können. Das musst du mal näher untersuchen (lassen). Evtl. ist da ein entsprechendes Vorgefäß notwendig.

Noch ein Tipp:
Schau' dir mal die Solarstation an. Zweistrang-Solarstationen haben oft zwei Rückschlagklappen. Eine über der Pumpe und eine auf der anderen Seite. Der Dampf kann sich also vom Kollektor nur in Richtung Puffer 'bewegen'. Das ist erstmal auch gut, weil so die Pumpe geschützt ist.
Wenn der Kollektor aber leicht abkühlt wird der Druck abnehmen. Flüssigkeit kann nur von der kalten Seite (Pumpenseite) nachströmen. Das führt dann oft zu diesen Dampfschlägen.
Deaktiviere mal die Rückschlagklappe auf der heißen Seite. Dann würde der Dampf und heiße Flüssigkeit zurück in den Kollektor gelangen. Das sollte die Sache schon deutlich entschärfen.

ThomasGG

Das Dampf ablassen hat schon was gebracht, bzw. wieder Normalzustand hergestellt. Ich habe keinerlei Rückschlagventile zwischen Kollektor und Puffer, zwischen Puffer und Kollektor habe ich eine Schwerkraftbremse. Mein Kollektor fährt normalerweise max. 90° ich nehme an, da es die erste Stagnation war, dass der Systemdruck zu niedrig war und die Pumpe nicht genug Schüttung hatte und daher die Suppe gekocht hat...

welche Sicherheitsvorkehrungen kann ich treffen, damit der Dampf nicht in den Puffer kann?

Was du tun kannst? Jemanden kommen lassen der sich damit auskennt!!

Hallo
Der Dampf wird doch im Puffer wieder zu Wasser,das grummelt und glugert in den Leitungen und Puffer ist aber normal.
Ich spreche jetzt von meiner Paradigma Anlage, dort ist das der Fall wenn ich die 90 Grad im Puffer erreicht habe und die Anlage in Stagnation geht.
Grüße
Peter

Das Problem in dieser Anlage war sicherlich, dass die Temperatur im Puffer zu hoch (> 100 °C) war, ohne dass die Anlage in Stagnation ging. Nachdem sie dann in Stagnation ging, kam es auch im Puffer zur Dampfbildung, weil die Tempratur nicht mehr zum Anlagendruck passte. Erst dann kann es gefährlich werden, weil durch die Schläge Armaturen platzen bzw. abreißen können. Dann möchte ich nicht in dem Raum sein.

Deswegen sollte jede thermische Solaranlage stagnationssicher gebaut werden.

Gruß

Bruno Bosy

Eine richtig ausgelegte Solaranlage beherrscht auch solche Anlagenzustände sicher.

Mit sicher beherrschen ist gemeint, dass eine richtig ausgelegte Anlage es bei Stagnation vermeidet, das sich Dampfblasen im Speicher bilden.

Wie man das macht, kann man z.b. hier nachlesen. (Seite 86 / 87)

Manuell Dampf ablassen bei einem entsprechend großen Speicher, in dem sich ein Wasser-Dampf-Gemisch gebildet hat, ist alles andere als ungefährlich. Wenn man Pech hat, verlässt so ein Speicher dann schon mal spontan seine Systemgrenzen und findet sich auf dem Dachboden des Hauses wieder, wenn der denn dann noch steht...

Der Puffer hatte oben 43° und unten 36°....das Thermometer das in der Vorlaufleitung sitzt, ca. 6m vom Puffer entfernt, zeigte >120° weil in dem Bereich der Dampf war, der Puffer war nicht überhitzt!

@OldBo
Du wärst nicht in den Keller gegangen? was hättest dann gemacht?

Der Puffer hatte oben 43° und unten 36°....das Thermometer das in der Vorlaufleitung sitzt, ca. 6m vom Puffer entfernt, zeigte >120° weil in dem Bereich der Dampf war, der Puffer war nicht überhitzt!


Dann hat der Dampf am Anschluß zum Speicher kondensiert. Der zusammenfallende Dampf macht einen Höllenlärm und erzeugt sehr harte Stoßwellen. Materialschäden werden oft dadurch ausgelöst.

Wurde die Energie nicht schnell genug vom Dach abgepumpt?

Gruß

Heinz

Lass mal nen Fachmann ran, welcher dir dann bestimmt ne thermische Ablaufsicherung einbauen wird... ;-)

@ hjk

die Pumpe lief, da aber der Kollektor bei 150° stand, konnte kein wasser gepumpt werden....dies war erst möglich nachdem ich den Dampf abgelassen hatte...

thermische Ablaufsicherung beim Aquasystem......fachmann....jaja....

ich denke, dass der Systemdruck zu niedrig war und sich Luft in der Solarleitung gesammelt hat. dadurch war der Durchfluss zu gering und es kam zur Überhitzung mit anschließender Dampfbildung.

Die Frage ist nun -verhindern kann man diesen Zustand nicht, da ein Stromausfall dasselbe bewirken würde- wäre eine Sicherheitsgruppe im Vorlauf sinnvoll um den Druck hier auf max. 3bar zu begrenzen?

Hallo,


hatten wir "dampfgetriebene" Pufferspeicher* nicht hier schon mal im Bildungsfernsehen?
;-))

Ok, im typisch deutschen Massivhaus wird die Haustür wahrscheinlich nicht so weit geschleudert werden, aber durch die Massivbauweise konzentriert sich die plötzlich freigesetzte Dampfenergie nur noch besser auf "weiche Ziele".

Wenn alles "passt", ist der A....gut durch(gekocht) und das Grundeis ist weg.

:-((


Stefan

* hier ein elektrisch betriebener Wasserwärmer mit Fehlfunktion (auch der Sicherheitseinrichtungen )

Die Anlage von vornherein von jemandem errichten lassen, der sich damit auskennt ;-)

Bei 150° ist nur noch Dampf im Kolli.

Ursache könnte zu geringe Förderung sein, dann entsteht Dampf und die Förderung bricht ganz oder teilweise zusammen. Außerdem sollte die Pumpe abschalten, damit nicht noch mehr Brühe verdampfen kann. Je nach Anlage sollte die Pumpenabschaltung ab 120° tätig werden.

Gruß

Heinz

@ Texlahoma

beantworte doch schlicht und einfach meine Frage nach einer Sicherheitsgruppe im Vorlauf....nicht mehr und nicht weniger....

Fachwissen schützt auch nicht vor Dummheit, Aroganz und einfach doofen Fehlern!

@Sascha

Wenn Du Dir mal meinen link oder auch OldBos link zum Thema durchlesen würdest, könntest Du Dir Deine Frage auch selbst beantworten ;-)

Bist ja wiedermal gut drauf Gerd, solche Späße macht man nicht in einem sicherheitsrelevanten Thema... .

Trifft auch für andere Beiträge zu :(


Grüße

@ Texlahoma

das habe ich....und ob Du es glaubst oder nicht, meine Anlage sieht bis auf das Ausdehnungsgefäß bei der Solarstation genau so aus!

Auf das MAG habe ich verzichtet, da die Anlage ja mit dem Systemwasser betrieben wird und die Puffer mit ausreichenden MAG'S versorgt sind....

Das Manometer der Solarstation zeigte auch nur sein eines bar an, wie sonst auch, nach dem Puffer war alles gut...nur davor knallte es heftig!

--ich habe letztes Jahr ein Aquasystem mit 20m² VRK realisiert....--

Original Paradigma oder was sebstgestricktes mit Chinakrachern???

Gruss
Ivo-Heizer

@Ivo

...selbstgestrickt.... ich weiss schon...hätte ich einen Fachmann beauftragt...wär dasselbe passiert!

@Sascha

Bitte nicht nur die Bilder betrachten, sondern auch den Text dazu lesen und insbesondere auch die Beispielberechnung auf Seite 90 / 91 nachvollziehen und mit der Situation an Deiner Anlage vergleichen ;-)

Ist nicht böse, arrogant oder sonstwie negativ gemeint, aber wenn es bei Dir genauso wäre, wie im Handbuch beschrieben, hättest Du das Problem mit den Dampfschlägen im Puffer wohl eher nicht.

@ Texlahoma

vielleicht können wir uns darauf einigen, dass dies kein normaler Betriebszustand war sondern ein Ausnahmefall bedingt durch zu niedrigen Systemdruck wodurch es zur Minderleistung der Pumpe kam!

Wir hatten diesen Sommer schon einige gute Erntetage, bedingt durch mein System welches fast 3000l zur Verfügung hat, kletterten die Temperaturen nie über 65°. Insofern ist für den normalen Betrieb alles in Ordnung. Ich brauche lediglich eine Sicherheitsvorrichtung für den "abnormen" Betrieb! Und daher nochmal die klar formulierte Frage:


Sicherheitgruppe VOR dem Puffer? bringt das was ich mir erhoffe oder nicht? Ja oder Nein?

Hallo Sascha,

habe auch eine reine Wasseranlage, zwar nur mit 9,6m2 VRK und bei mir kommt es auch häufiger zur Stagnation.
Dampf ablassen sollte man tunlich vermeiden, da durch diese Maßnahme der Systemdruck gesenkt wird und es zu weiterer Dampfbildung kommt.

Kannst Du mal Deine Hydraulik hier einstellen?

Der Systemdruck (kalte Anlage) sollte auf 1,8-1,9 bar eingestellt sein,
die Solarstation ein Sicherheitsventil von 4 bar und das System eins von 3 bar haben.

Wie groß ist das Puffervolumen und die im System vorhandenen MAG's.

Normal ist, dass die Solarpumpe bei TSA >120°C abgeschaltet wird und sich im Kollektor (bei ca. 140°C) der Dampf bildet, der sich dann im Speichersystem wieder entspannt (kondensiert) und hierbei können die Geräusche entstehen (Gluckern, Rauschen).

Frage wieso hatte der Puffer nur 43°C (Hydraulik???).

Annahme: Wenn Du den Rücklauf der Kollis auf einen "kalten" Puffer schaltest, dann kann es schon gewaltig krachen.

Fragen über Fragen!

Gruß Dirk

Hallo Dirk,


es war vormittag, die "Überladepumpe" hatte gerade den Puffer umgepumpt, der Puffer auf den die Solaranlage läuft hat selten mehr als 70°... Ich hatte diesen Zustand bei der Anlage noch nie! Das System hat eine Sicherheitsgruppe mit SV 3bar, die Solarstation ein SV 6bar, ich habe bei 2700l Puffer 3x 150l MAG verbaut, wobei ein Puffer nebst MAG im Nachbarhaus steht, verbunden mit einer Nahwärmeleitung. Der Systemdruck war kanpp bei ein bar bevor ich den Dampf abgelassen hatte. Die Solarpumpe war tatsächlich aus, was ich im ersten Moment und in der Hektik als Fehler diagnostizierte, war aber die Sicherheitsabschaltung welche bei 120° liegt.

Zur Hydraulik:

ich versuche heute Abend ein Bild einzustellen.
vorab:

1000l Puffer auf den Vor und Rücklauf der Solaranlage gehen, sowie vor und Rücklauf zu Puffer 2 in welchem unser WW bereitet wird, ebenfalls 1000l, dazwischen jeweils ein 150l MAG sowie im Heizkreis ein 50l MAG

Hallo Sascha,

bei 1bar Systemdruck ist diese Auswirkung nicht verwunderlich. wenn der Systemdruck bei 1,8-1,9bar liegt sollte es funktionieren.
Eine System-Druckerhöhung wirkt der Dampfbildung entgegen, Dein Verhalten Dampf abzulassen war kontraproduktiv, Du hättest mehr Druck drauf geben sollen und alles wäre gut gewesen.

Ich vermute mal das Du den Regler so programmieren kannst, dass das heiße
Solarwasser (Dampf) nicht in einen kalten Puffer gefördert wird oder sich dort entspannen muss, denn dann treten diese enormen Schläge auf.
Ich würde dann lieber auf einen heißen Puffer gehen.
Wenn die Solaranlage nur auf einen Puffer läuft und dort ein 150l MAG verbaut ist , ist dies bei 1000l Puffervolumen zu klein ausgelegt (180l).
Da, wie ich vermute die Puffer aber untereinander auf der Rücklauf- Seite mit einander verbunden sind, sollten die 450l ausreichen.

Gruß Dirk

--...selbstgestrickt.... ich weiss schon...hätte ich einen Fachmann beauftragt...wär dasselbe passiert!--

Ja??? Stell doch mal bitte ein paar Fotos von dem "Meisterwerk" ein!

Gruss
Ivo-Heizer

ich frage mich ob die meisten, die hier antworten eigentlich auch lesen um was es geht?

@ Ivo

ich kenne genügend Pfeiffen in meinem Beruf , die sich mit ihrem Meisterbrief schmücken und den größten Scheiß abliefern weil sie es schlicht nicht besser können! Ich habe meinen Meister und wenn ich so um mich rumschaue als einer der Wenigen die ihn auch verdienen...

Ich dnke nicht, dass es unter den Heizungsbauern anders ist!

Die einzigen Brauchbaren Hinweise kamen von Dirko, bei dem ich mich recht herzlich bedanken möchte!

Ob Meister hin oder her ,man sollte schon wissen was man sich da so zusammen baut und du weiss es scheinbar nicht !!

Sirwyver....da es ein Jahr lang problemlos funktionierte, kanns ganz verkehrt nicht sein....ich gebs auf....die Zeiten in denen man hier auf Hilfe hoffen konnte sind offenbar vorbei, beobachte dies in anderen Threads hier auch.....schlägt wohl langsam die Wirtschaftskrise durch...und die trifft zuerst die schwachen und lahmen und das sind dann die, die hier ihren entgangenen Aufträgen nachweinen!

Sag ja nicht das alles verkehrt ist aber scheinbar nicht alles richtig :D
Ich meine es ja nicht böse finde es ja auch gut wenn man alles selber versuchen will aber irgendwo sind auch Grenzen.