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Haustechnikforum
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News 3896
Klimatisierung für kleines Theater
Verfasser:
ChristianSt
Zeit: 07.08.2012 10:17:01
1747217
Hallo zusammen,

wir betreiben mit einem Verein ein kleines Theater. Dort ist eine Wolf-Lüftungsanlage installiert, allerdings hat die nur Frischluftsteuerung und keine Klimatisierung, d.h. an einem Sommertag und 60 Besucher wirds sehr unangenehm.

Leider liegen die Kosten für einen Umbau der Lüftungsanlage weit ausserhalb des Möglichen für einen Verein. Uns wurden Kosten jenseits der 10.000 Euro kommuniziert.

Das Raumvolumen sind ca. 600 m³, was ließe sich hier mit normalen Inverter-Splitklimas ausrichten?

(mir gehts nicht um eine vollständige Klimatisierung, sondern nur um die Linderung von Spitzentemperaturen)

Grüße
Verfasser:
egal1
Zeit: 07.08.2012 10:27:34
1747220
vergiss es, da kannst du gleich einen Eimer Eiswürfel reinstellen, die psychologische Wirkung ist ähnlich, eine tatsächliche Wirkung nicht
spürbar :-)
Verfasser:
Ratzeful
Zeit: 07.08.2012 10:59:41
1747234
Hallo ChristianSt,

zur Kühlung braucht es keine Inverteranlage.

Und Klima-Splitt-Geräte mit einem Außen- und mehreren Innengeräten gibt es quasi mit beliebiger Kühlleistung.

Aber die 10.000 € wirst Du auch da reinstecken müssen.

Laß Dir doch ein Angebot von den üblichen Verdächtigen (Daikin, Mitsubishi, Samsung, ...) erstellen.

Aber achte auf die Schallpegel. Die Spitzenkühllast sollte bei niedrigster Lüfterstufe abgeführt werden können.

Der Nachteil diese Konstellation ist, daß dann ja trotzdem reichlich warm-feuchte Außenluft für die Personen reinkommen muß. Und die muß dann auch gekühlt werden und diese teuer gekühlte Luft rauscht dann wieder als Abluft/Fortluft ins Freie...

Für einen wirtschaftlichen Kühlbetrieb mit ausreichendem Außenluftanteil sollte das Lüftungsgerät mit einem Kühlregister (ggf. Direktverdampfer) und einer Wärme(Kälte)rückgewinnung ausgestattet werden.


Gruß Ratzeful
Verfasser:
Solarerkunder
Zeit: 07.08.2012 13:14:53
1747283
Hallo,

die richtige Lösung ist oben ja schon beschrieben.
Vieleicht ist möglich einfach eine Sommerpause einzulegen.
Wenn das nicht gewollt ist könnte als billig Lösung auch ca. 4 Split-Anlagen mit je 12000BTU installiert werden.
Die Installation kann mit Eigenleistung erbracht werden und für die Inbetriebnahme findet ihr im Verein sichelich jemanden der dies fachgerecht erledigen kann und darf.

Die reinen Materialkosten liegen dann bei ca 1500€ (ca. 300€ pro Klimaanlage, ca. 300€ für Kleinteile wie Kabel, Kabelkanäle etc.)

Viele Grüße

Marcus
Verfasser:
chappi73
Zeit: 07.08.2012 13:16:06
1747284
Versuch doch mal folgendes: Nachts, wenn es draussen kühler als drinnen ist, auf hoher Stufe laufen lassen, um den Raum und damit die Umschließungsflächen runterzukühlen.
Tagsüber dann aus (je nach Temperatur innen-außen).
Habt Ihr eine Umluftklappe?
Wenn ja, dann nur soviel Außenluft ansaugen wie nötig (ca. 20-30 m³/h*Person).
Wenn nein, die Drehzahl runter - damit weniger warme Luft von außen kommt.
Wenn das nicht reicht, muss evtl. doch Splitgerät nachgerüstet werden.
Verfasser:
chappi73
Zeit: 07.08.2012 13:24:29
1747288
Ich kann heute abend mal in alte Unterlagen daheim schauen. Haben vor 5 Jahren so eine Anlage gebaut - und läuft - naja - zufriedenstellend. bis auf die nervige Steuerung von Mitsubishi ... die sich immer wieder aufhängt ...
Verfasser:
Ratzeful
Zeit: 07.08.2012 13:39:45
1747298
Hallo Solarkunder,
Zitat von Solarerkunder Beitrag anzeigen
...4 Split-Anlagen mit je 12000BTU installiert werden...
Wenn, dann BTU/h, aber BTU ist nur im Empire geläufig. W[att] ist die ortsübliche und zeitgemäße Leistungsangabe.

Woher weißt Du, daß 4x12.000 BTU = ca. 14 kW Kühlleistung passen?
Und welchen Lärm machen die Kisten dabei? Innen wie Außen?

Gruß Ratzeful
Verfasser:
Solarerkunder
Zeit: 07.08.2012 19:30:41
1747473
Hallo Ratzeful,
du hast natürlich recht BTU/h. Asche über mein Haupt.
Ich habe viel im "Empire" gelebt und gearbeitet. Da sind leider die Micky Maus Einheiten stark verbreitet.
Natürlich weiß ich nicht ob 14kW (48000 BTU/h) reichen. Das hängt natürlich von ganz vielen Faktoren ab. Ganz besonders daran wie man "reichen" definiert.

ChristianST will ja auch keine "vollständige Klimatisierung, sondern nur um die Linderung von Spitzentemperaturen".

60 Personen geben ca 115W/Person ab. Hier wird eine Kälteleitung von ca. 6,9kW benötigt.
Theatervorstellungen sind überwiegend am Abend, die Sonneneinstrahlung daher ehr gering.

Ein paar Splitanlagen werden daher sicherlich die Aufgabenstellung zur Linderung der Spitzentemperaturen erfüllen.

Die Frage ist also was genau unter "reicht" und unter "Linderung der Spitzentemperaturen " verstanden wird.

Eine fachgerechte Beratung die dann auch den Lärm und die Montagemöglichkeiten berücksichtigt ist sicherlich anzuraten. Allerdings sollte dann auch genau auf die Besonderheiten eingegangen werden und ein finanzierbarer Weg für den Verein aufgezeigt werden.

Viele Grüße

Marcus
Verfasser:
Ratzeful
Zeit: 07.08.2012 21:50:59
1747523
Hallo Solarerkunder,

ich habe von "...passen..." nicht von reichen geschrieben.

Und in so einem Theater dürfte da auch der eine oder andere Scheinwerfer (=Heizstrahler) für innere Kühllasten sorgen.
Und am Abend ist die Hütte vermutlich gut von der Tagessonne aufgeheizt.

Aber jetzt wird es dann wirklich spekulativ.

chappi73s Vorschlag der Nachtkühlung würde ich auch antesten. Aber dann tagsüber alle Schotten dichthalten.
Es gibt ja so Wahnsinnige die Tagsüber "lüften" obwohl die Außenlufttemperatur deutlich über der Raumtemperatur liegt.

Gruß Ratzeful
Verfasser:
chappi73
Zeit: 08.08.2012 02:08:08
1747571
Zitat von chappi73 Beitrag anzeigen
Ich kann heute abend mal in alte Unterlagen daheim schauen.

- RLT-Gerät 3.200m³/h: 5.300€
- Kanäle, Anschlüsse, Brandschutzklappen im Technikraum: 2.000€
- Regelung: ca. 6.000€
- Kühlung Mitsubishi Split 17kW (Nanu? Wirklich 17kW? Staune selbst gerade ...): 9.800€
- Planung, Demontage Kleinkram: 1.000€

Nur mal so als Anhaltspunkt - wurde 2007 eingebaut.

Tipp zur Regelung: Kein digitales Anzeige- und Bediengeräteschnickschnack. Das versteht keiner.
Bei mir soll´s jetzt nach 5 Jahren umgebaut werden weil immer wieder andere Leute das bedienen sollen und es nicht verstehen.
Da gibt´s jetzt Drehpotis für Drehzahl und Anteil Frischluft. Und da schreibe ich nur noch Anzahl der Personen dran und Winter/Sommer.