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Foren
wie sollen wir entscheiden?
Verfasser:
Robert M.
Zeit: 08.04.2003 12:41:42
0
13711
Hallo Fachleute,

bei uns muß ein neuer Heizkessel her.
Nun hatten wir uns schon für Buderus S 115 entschieden.
Heute morgen rief uns ein anderer Heizungsbauer an
und fragte ob wir den Auftrag schon vergeben hätten.
Wir antworteten ja an einen Kollegen von Ihnen.
(er war 1200.- Euro billiger)
Er sagte und lachte darauf, herzlichen Glückwunsch, wußten sie nicht
das Buderus verkauft wurde und das beide Heizkessel nicht miteinander zu vergleichen wären.
Meine Frau tendiert jetzt zu dem angeboteten Vissmann Vitola 200 Heizkessel. Was meinen die Fachleute?
Jetzt kommt mein Schwiegervater hinzu und meinte, er hätte uns
gleich gesagt, das wir einen Vissmann nehmen sollten.
Unterschrieben haben wir noch nichts, jedoch hängt jetzt schon mal der Haussegen schief.
Robert Maindorf

Verfasser:
Martin
Zeit: 08.04.2003 12:50:50
0
13712
Hallo Robert,
ich würd den Fröhling-Brennwertkessel nehmen.Mein Heizungsbauer hat mir diesen vor 14 Tagen eingebaut, mit der Begründung, das dieser fast
baugleich mit Viessmann wäre aber nicht so teuer.

Verfasser:
Oliver
Zeit: 08.04.2003 13:24:35
0
13713
Der wesentliche Unterschied: Buderus ist blau, und Viessmann orange.

Ob die Aktienmehrheit von Buderus demnächst bei Bosch liegt, hat auf die Qualität der Heizkessel (und mit Sicherheit auch auf Ersatzteilversorgung usw.) überhaupt keinen Einfluss.

Wichtig ist, daß der Kessel passt und das der Heizungsbauer vernünftig arbeitet - besser noch umgekehrt.
Ob der Buderus-Kessel für Sie richtig ist, oder besser ein Viessmann oder Fröhling, oder ob die alle falsch dimensioniert sind, läßt sich nicht pauschal beantworten.

Lassen Sie sich von dem Heizungsbauer, den Sie favorisieren, ein paar Kunden nennen, bei denen er Heizungsanlagen eingebaut hat, und sprechen Sie mit den Leuten. Und dann entscheiden Sie.

Oliver


Verfasser:
Holger Fetting
Zeit: 08.04.2003 13:31:37
0
13714
Hallo Robert,
Buderus ist nicht verkauft worden. Es wird von Bosch versucht die
Aktienmerheit zu bekommen. Es fehlen aber noch 3,5%.
Der S115 ist meine ich ein Stahlkessel, den würde ich nicht nehmen.
Wenn schon Buderus dann den G 115. Der ist aus Guss.

Ich selber tendiere allerdings zum Viessmann Kessel.
Der Vitola 200 ist auch schon gehobene Preisklasse.
Der Vitola 100 ist meiner Meinung nach mit dem Buderus
vergleichbar.
Ich vertreibe seit 12 jahre ausschließlich Viessmann Kessel
und habe nur gute Erfahrungen gemacht.
Kaum Störungen, schnelle Ersatzteile und immer einen
Heizungsbauer in der nähe, der sich mit dem Gerät auskennt.
Das mit dem Service in der Zukumft ist viel wichtiger
als alles andere oder ob er nun blau oder silber ist.
Die Entscheidung musst du aber alleine tragen, da können
wir dir auch nicht helfen.

Einen Baugleichen Kessel wie Viessmann gibt es gar nicht.

@ Martin.
Du willst allen ernstes einen Kessel empfehlen, den du
erst 14 Tage in Betrieb hast ?
Wir können uns mal in 5 bis 6 Jahre wiedersprechen.
Wenn dein Kessel in den ersten 14 Tagen schon Mucken
würde, hätte er den Namen Kessel gar nicht verdient.

MfG Holger

Verfasser:
draude
Zeit: 08.04.2003 14:49:25
0
13715
so ausschlaggebenden
sollte der Kesselpreis nicht sein.. bei den derzeitigen Öl und gas preisen... frage mal nach dem Vetterkessel aus Peine.. Brennwert technik
kann sich lohnen

Verfasser:
robert
Zeit: 08.04.2003 16:16:55
0
13716
Danke für Euren Einsatz.
Soeben haben wir uns für einen Vissmann entschieden.
Der Heizungsbauer der uns den Buderus angeboten hat
hat auch Viessmann im Programm.


Verfasser:
Harry
Zeit: 08.04.2003 19:05:44
0
13717
Hallo Norbert,
ich denke, der Viessmann 200 ist genau so gut oder schlecht wie der Buderus S115. Beides sind bewährte (altmodische) Konzepte. Ein wirklich modernes Gerät wäre zB der GB135 von Buderus!

Wichtiger ist es einen Mischer einzubauen und die Kesselgröße richtig zu dimensionieren . Weil die meisten Heizungsbauer den Wärmebedarf des Hauses nicht genau bestimmen können oder wollen, wird in der Regel aus Bequemlichkeit überdimensioniert. Das verschlechtert die wirtschaftlichkeit.

Grüße
Harry

Verfasser:
Michael Drews
Zeit: 08.04.2003 21:55:19
0
13718
Hallo,
@Harry, vorsicht mit den ganz neuen Produkten. Lieber erstmal ein paar Rückmeldungen anhören.
Ansonsten stimme ich Harry vollstens zu.
P.S. Von Viessmann gibt es jetzt auch ein vergleichbares Gerät.
2-Stufig, Brennwert, Bodenstehend.
Gruß Michael

Verfasser:
werner lorentz
Zeit: 09.04.2003 17:42:43
0
13719
Hallo,
anstatt der Standart-Variante: Viessm.., Buderus,..
würde ich Ihnen zu einem Brennwertkessel raten.

Wertvolle Infos: www.vollbrennwerttechnik.de

Vielleicht besteht ja noch die Möglichkeit.
Ich persönlich betreibe meinen seit 2 Jahren ohne Probleme.

Selbst der Schornsteinfeger ist davon angetan, war er doch anfangs nicht dafür zu begeistern.

Verfasser:
Robert
Zeit: 11.04.2003 12:51:48
0
13720
Hallo,
zwischenzeitlich haben wir den Vissmann-Heizkessel eingebaut bekommen.
Jetzt sagt uns der Heizungsbauer plötzlich, daß der Kamin saniert werden muß. Am Anfang sagte er es wäre nicht erforderlich. Jedoch hätten wir nun lt. Heizungsfirma beim Vissmann bessere Abgaswerte wie beim Buderus.
Das Problem ist, das die Anlage am Anfang (wenn er anfängt zu laufen verpufft)? Nach der Kaminsanierung wäre das Problem nicht mehr da!?
Hätten wir doch lieber einen Buderus nehmen sollen, die Kaminsanierung soll nun auch nochmal 1480 Euro kosten! (12Meter)
Ich kann Euch sagen...........

Verfasser:
Oliver
Zeit: 11.04.2003 13:13:47
0
13721
Wer den Schaden hat...

Um Sie zu beruhigen: Wenn für den Viessmann eine Schornsteinsanierung erforderlich ist, wäre sie auch für den Buderus erforderlich gewesen. Wie gesagt - irgendwie alles das gleiche. Die Aussage mit den besseren Abgaswerten können Sie glauben oder auch nicht.

Ein "anständiger" Heizungsbauer weiss allerdings vorher, daß eine Schornsteinsanierung erforderlich ist - oder weist in Grenzfällen zumindest darauf hin, das so etwas erforderlich sein könnte.

Was sagt den der Schornsteinfeger dazu? Für Schornsteinprobleme ist der immer der erste Ansprechpartner.

Oliver

Verfasser:
Sukram
Zeit: 11.04.2003 13:16:29
0
13722
Hast Du das schriftlich oder Zeugen?

Ansonsten schlechte Karten. Wieder mal einer geleimt.

Wieso soll auch vder Buderus eine Sanierung benötigen, der Viessmann
aber nicht,bei ansonsten ähnlicher Abgastemperatur...


Hätteste hier gefragt.

Verfasser:
Alexander E.
Zeit: 11.04.2003 16:19:43
0
13723
Hallo,

so ein Schmarrn.

Die Kaminsanierung ist entweder notwendig oder nicht, völlig unabhängig vom Heizkessel. Die Anlage sollte jetzt zuerst vom Kaminkehrer abgenommen und überprüft werden. Dieser kann auch sagen, ob eine Sanierung notwendig ist. Im übrigen sollte dieses im Vorfeld abgeklärt werden. Ist aber typisch für den billigsten Anbieter (keinerlei Organisation). Da kommen die teuren Sachen immer erst hinterher, wenn er schon im Haus ist. Warscheinlich sollte jetzt auch zuerst der Brenner richtig eingestellt werden, dann ist auch die Verpuffung weg.
Dies ist warscheinlich nicht geschehen, da die Aus- und Einbauzeit sehr kurz war 09. und 10.04.? Zu einer vernünftigen Kesselsanierung gehört auch die Erneuerung der Pumpen und Mischer etc. damit alle Komponenten aufeinander abgestimmt sind, nicht nur alter Kessel raus, neuer Kessel rein, Schlauch dazwischen, fertig, Sch...lecht!! Es kommt nicht nur auf den Kessel an, es muss alles zusammenpassen. VW Golf mit Ferrarimotor ist auch Sch...lecht!!! Aber so ist es meistens bei dem billigsten Anbieter, da wird mit einem Top-Kessel geworben und der Rest vernachlässigt und der Kunde meint dann er hat eine Superanlage.

So jetzt genug geschimpft.

Schönes Wochenende

Alexander

Verfasser:
Holger Fetting
Zeit: 11.04.2003 19:33:07
0
13724
Hallo,
Das ist ja wieder so eine Sache, die mir gefällt.
Erst das günstigste Angebot abgeben, und dann, wenn er den
Fuß in der Tür hat Abzocken.

Der Schornsteinfeger hat vor beginn der Arbeiten die Bestätigung
zum Einbau vom Kessel zu geben.
Er Entscheidet auch, ob der Schornstein Saniert werden muss.

Ob nun Buderus, Viessmann oder jeder andere Kessel mit identischen
Abgastemperaturen, entweder muss der Schornstein Saniert werden
oder nicht.

Das Verpuffen beim Anspringen hat auch mit Sicherheit nix mit dem
Schornstein zu tun.
Es sollte mal der Brenner ordnungsgemäß eingestellt werden.
Der springt selbst ohne Schornstein vernünftig an ohne zu knallen.

So wird jede Kesselfirma in den Dreck gezogen.
In diesem Fall stimme ich Alexander 100 % zu.

Schönes Wochenende an alle.
Holger

Verfasser:
robert
Zeit: 12.04.2003 08:28:25
0
13725
Hallo Zusammen,

gestern Abend war auch der Schornsteinfeger da.
Er meinte wenn wir die Abgasrohre isolieren lassen
würden und eine Motorklappe einbauen würden wäre
das Problem gelöst (Durchmesser 16)

Zu Alexander:
tatsächlich waren die Arbeiten in 7 Std. fertiggestellt,
die Verbindung wurden mit silbernen Schläuchen gemacht.
Jetzt tropft aus einem Anschluß unheimlich viel Wasser.
Mein Heizungsbauer meinte ich sollte einen EImer unterstellen
und das Wasser wäre unbedenglich für Gießzwecke zu verwenden.
Der Brenner pufft noch immer.

Verfasser:
Achim Kaiser
Zeit: 12.04.2003 10:35:08
0
13726
>tatsächlich waren die Arbeiten in 7 Std. fertiggestellt,
>die Verbindung wurden mit silbernen Schläuchen gemacht.
>Jetzt tropft aus einem Anschluß unheimlich viel Wasser.

>Mein Heizungsbauer meinte ich sollte einen Eimer unterstellen
>und das Wasser wäre unbedenglich für Gießzwecke zu verwenden.
>Der Brenner pufft noch immer.


....wenn ich sowas lese, könnte ich kotzen und schäme meines Berufsstandes. Herzliches Beileid für eine solche Flasche von Heizungsbauer. Am besten sollte er seinen Schein abgeben.

Achim Kaiser

Verfasser:
Fuggo
Zeit: 12.04.2003 15:54:30
0
13727
Jaja, hauptsache er war 1200 TEuro billiger.
Ein typisches Beispiel wenn das einzige Kriterium für die Auftragsvergabe unten rechts steht......

Flex- Schläuche und Brenner pufft, suuuuper Handwerksleistung....

Der Mehrpreis kommt nicht von ungefähr sollte man meinen, aber manche wollens einfach nicht kapieren, na gut, dann eben auf die harte Tour, es geht anscheinend manchmal nicht anders.....
Robert, Pech für dich, daß du so eine Pfeife erwischt hast, du wolltest es aber nicht anders, aber es ist noch nicht zu spät.
Der "Fachbetrieb" (hüstelhüstel) macht das schon noch richtig, wenn du die Rechnung nicht bezahlst, dann kommt der von ganz alleine vorbei.
Oder du mußt dir ne Blöse geben und nimmst dir mit den 1200 gesparten Kröten ne´ richtige Firma.
Mann, ich kann schon das Glänzen in deren Augen sehen wenn die bei dir im Keller stehen, die werden sich freuen:-)

Und viel Spaß noch beim Blumengießen....

So long

Fuggo

Verfasser:
Harry
Zeit: 12.04.2003 22:35:27
0
13728
Hallo Leute,

das ist ja der reine Wahnsinn. Ich würde diesen sog. Heizungsbauer nicht mehr reinlassen – der ist ja gemeingefährlich:

"die Verbindung wurden mit silbernen Schläuchen gemacht.
Jetzt tropft aus einem Anschluß unheimlich viel Wasser.
Mein Heizungsbauer meinte ich sollte einen Eimer unterstellen
und das Wasser wäre unbedenklich für Gießzwecke zu verwenden".

Wenn Robert in die Luft fliegt, dann hat er wohl nichts mehr von den gutgemeinten Ratschlägen. Sagt ihm doch lieber, wie er das Problem lösen kann – vielleicht zunächst ohne Gutachter und Juristen, dafür aber mit einem kompetenten Kollegen – und zwar schnell. Bis zur Klärung würde ich keinen Cent bezahlen.

Oder liege ich jetzt völlig falsch?

Grüße,
Harry

P.S. @Fuggo - Dieser Beitrag ist besonders "hilfreich"!

Verfasser:
Alexander E.
Zeit: 12.04.2003 23:23:32
0
13729
Hallo Robert,

dummerweise hast du dich jetzt schon einmal falsch entschieden.( für einen Gärtner statt für einen ordentlichen Heizungsbauer). Was hat der Austausch überhaupt gekostet??

An deiner Stelle solltest du jetzt keine weiteren Zusatzarbeiten durch den Heizungsbauer mehr ausführen lassen.

Er soll dir den Brenner jetzt ordentlich einstellen, was er aber warscheinlich nicht kann. Dann soll er dir den Viessmann-Werkskundendienst vorbeischicken der den Brenner und die Regelung korrekt einstellt und dir auch erklärt.

Er soll auch seine Schläuche wieder mitnehmen und die Anlage ordentlich verrohren, ohne Mehrpreis. Mit diesen Schlauchverbindungen haben wir auch schon mehrfach Probleme mit Verschlammung gehabt. Da der Schlauch immer irgendwo durchhängt setzt sich dort gerne der Schlamm ab und setzt den Schlauch zu, bis keine Wärmeabgabe mehr stattfinden kann.

Wenn er diese grundlegenden Probleme gelöst hat bekommt er erst sein Geld.

Dann kannst du dich in Ruhe um einen ordentlichen (nicht wieder den Billigsten. Lieber mal im Bekanntenkreis nachfragen wer einen ordentlichen Heizungsbauer kennt, falls du selber keinen kennst)Heizungsbauer umschauen der dich über die Kaminsanierung beraten kann, ob diese nötig ist oder nicht. Ein ordentlicher Heizungsbauer wird dich auch beraten welche Massnahmen noch nötig sind um ein energiesparendes Heizungssystem zu erhalten. (Thermostatventile, hydraulischer Abgleich, Mischer, E-Pumpe, Regelungseinstellung, usw.)

Ich hoffe du hast aus deinen Fehlern gelenrt und wirst dich nicht wieder vom Preis rechts unten verleiten lassen. HANDWERKERLEISTUNGEN SIND NICHT VERGLEICHBAR, DA DER PREIS NICHTS ÜBER DIE QUALITÄT DER ARBEIT AUSSAGT.Einen ordentlichen Handwerker bekommst du meistens nur über Empfehlung nicht über den Preis.

Mit freundlichen Grüssen

Alexander

Verfasser:
Horst
Zeit: 13.04.2003 10:16:51
0
13730
Hallo Zusammen,

vielleicht sollten wir diesen Forenbeitrag von Robert
zu Herrn Minister Clement bzw. Bundeskanzler Schröder senden. :-)

Favorisieren diese doch gerade die ICH-AG´s und
die Möglichkeit zur Selbstständigkeit auch ohne Meisterbrief,
frei nach EU-Richtlinien.

Klar, das schütz nicht vor selbständigen "Kollegen" mit Meisterbrief
die solch einen Sch.... nein, Käse produzieren.

Aber welch eine Masse an solch mangelhaft ausgeführten
Arbeiten und Reklamationen würde auf den Endkunden zukommen.
Was meint ihr dazu?

Vergleich mal so nebenbei: Würde sich irgentjemand von solch einem "Experten" den Blinddarm entfernen lassen.

EIN HOCH DEM DEUTSCHEN HANDWERK (mit Meisterbrief!)und solider ehrbarer Handwerkereinstellung!


PS: Hoffentlich lesen viele Endkunden den Beitrag von Robert und seine gemachten Erfahrungen, das macht sicherlich nachdenklich.

Frei nach dem Media-Markt-Motto: Geiz ist geil, ich bin doch nicht blööd? oder vielleicht doch...........

Robert, bitte nicht persönlich nehmen, bist halt wirklich an den Falschen geraten, da hilft nur noch Schadensbegrenzung.

Verfasser:
Fuggo
Zeit: 13.04.2003 14:58:17
0
13731
@ Harry, hier noch mal im Klartext was ich meinte, du scheinst daß ja nicht verstanden zu haben.

>Jaja, hauptsache er war 1200 TEuro billiger.
Ein typisches Beispiel wenn das einzige Kriterium für die Auftragsvergabe unten rechts steht......
Soll heißen:
Es war wohl ein Fehler den billigsten Anbeiter zu nehmen


>Flex- Schläuche und Brenner pufft, suuuuper Handwerksleistung....
Soll heißen:
Pfusch mit flexiblen Schläuchen und falsche Brennereinstellung zeugen nicht gerade von Fachkompetenz.

>Der Mehrpreis kommt nicht von ungefähr sollte man meinen, aber manche wollens einfach nicht kapieren, na gut, dann eben auf die harte Tour, es geht anscheinend manchmal nicht anders.....
Soll heißen:
Robert informiert sich vorab hier im Forum, aber die guten Hinweise von Oliver und Holger Fetting haben anscheinend nicht gefruchtet.

>Robert, Pech für dich, daß du so eine Pfeife erwischt hast, du wolltest es aber nicht anders, aber es ist noch nicht zu spät.
Soll heißen:
Dumm gelaufen, daß die Arbeit der Firma nicht besonders hochwertig war, aber wenn ich eine "gleiche Leistung" zu einem wesentlich günstigerem Preis erhalte muß ich mir über die Risiken im klaren sein, daß irgendwo geschludert wird. Es gibt aber noch Lösungsmöglichkeiten, wie z.B.

>Der "Fachbetrieb" (hüstelhüstel) macht das schon noch richtig, wenn du die Rechnung nicht bezahlst, dann kommt der von ganz alleine vorbei.
Oder du mußt dir ne Blöse geben und nimmst dir mit den 1200 gesparten Kröten ne´ richtige Firma
Soll heißen:
1. Rechnung nicht bezahlen, damit Robert eine "Argumentationshilfe" in der Hand hat, sonst passiert wahrscheinlich gar nichts.
2. Der Firma die Gelegenheit geben die offensichtlichen Fehler abzustellen und erst dann zu bezahlen.
3. Oder die Firma unter "negative Erfahrung abhaken", und eine bessere zu Reparieren holen.

>Mann, ich kann schon das Glänzen in deren Augen sehen wenn die bei dir im Keller stehen, die werden sich freuen:-)

Und viel Spaß noch beim Blumengießen....

Soll heißen:
Gar nichts, ist einfach nur Sarkasmus mit ein bisschen Schadenfreude;-)

War doch gar nicht so schwer, oder?
Hat aber drei mal so lange gedauert, daß zu schreiben und sagt auch nichts anderes aus.
Mußt´halt mal versuchen bisschen was zu interpretieren, bin auch nicht auf der Brennsupp´n dahergeschwommen...

So, ich geh jetzt grillen, schönen Sonntag noch...
So long

Fuggo

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