Hallo Forum
Hallo @ alle
Tja,wie soll ich anfangen,ich heisse Ralf,bin neu hier, und habe ein paar fragen zum Thema Ölkessel.
Ich habe schon das ganze Internet durchsucht,aber leider keine passende Antwort auf meine Frage gefunden,deshalb mein Versuch hier :
Der Öldurchsatz eines Ölkessels wird in kg/h angegeben,das ist bekannt,daraus lässt sich die Wärmebelastung errechnen,auch klar.
Wenn ich messtechnisch ermittelt habe, das ein Kessel meinetwegen 5l die Stunde verbraucht,wie komme ich dann auf die Leistung ??
Konkret:
Wie komme ich von l/h auf kg/h und dann auf die Leistung ??
Schonmal besten dank i.V.
Ralf

Dichte von HEL [rho]= 0,86 l/Kg (bei 15°C)
Feuerungstechn. Wirkungsgrad [WG] lt. Messung z.B. 0,94.
Heizwert [H(u)]= 10 KWh.
Durchsatz [d]= 5 l

P= (d * rho* WG* 10) KW.
P= (5 * 0,86*0,94*10)= 40,42 KW.

Fui z'fui ;-)

Achtung: der auf der Düse eingeprägte Wert hat nix mit der Realität zu tun!

Hi Sukram,
erstmal allerbesten Dank für die schnelle Antwort.
Also wenn ich das richtig verstanden habe,wiegt 1l Heizöl 860gramm,d.h., 5l mal 860gramm sind 4,3 kg, das ganze mal 10kw/h sind dann 43kw/h Leistung, mal Wirkungagrad von 94% sind dann 40,42 kw/h nutzbare Leistung.
Das heisst doch,das 2.58 kw/h durch den Schornstein verloren gehen,richtig ??
Ralf

Hallo,

nur zur Klarstellung,
die Angabe auf der Düse ist schon real, sie gibt den Durchsatz in Gallonen pro Stunde bei 10bar Düsendruck an.
Man muß also schon den Pumpendruck wissen, um die Brennerleistung zu bestimmen, oder die Ölmenge messen.

Aber wozu man die Dichte braucht für die Kesselleistung weiß ich nicht, denn die Heizwertangabe von 10kWh bezieht sich auf 1 Liter und nicht auf 1 Kilo.

Also, wenn Sie 5 Liter Öl pro Stunde benötigen hat Ihr Brenner eine Leistung von 50kW.

Uwe Bartel

Böse Falle. Da hatter recht, der Uwe :-( War schludig.

*schäm*

War gestern Abend mit der Berechnung einer Pelletanlage beschäftigt- hatte ich wohl noch im Hinterkopf (2 Kg = 1Liter)...

Klar, 1 liter = 10 KWh, bei 10 Bar u. 15°C.

bzgl. Durchsatz: Neben dem Pumpendruck wird der Durchsatz auch noch durch die Vorwärmung reduziert- um bis zu 20%.

Hallo nochmal,
gut, 1l Heizöl macht also 10kw Wärme,lässt sich doch gut merken, aber wie ist das mit dem gewicht,bleibt das bei 860gr/l, oder doch nicht ??
Ralf

Bei meinem 18 kw Vitoflame ist eine 0.50er Düse drin. Pumpendruck 9 bar. 0.50 entspricht einer halben Gallone/h gleich 1.9 Liter. Was mich jetzt mal interessieren würde, wie stark erhöht sich die Brennerlaufzeit, wenn man eine 0.30 Düse einsetzt. Die Brennerflamme müsste doch wesentlich kleiner sein, somit braucht der Brenner entsprechend länger um den Kessel auf zu heizen. Reduziert die Vorwärmung den Öldurchsatz wirklich so stark ? Hab mir einen Tigerloop-Einstrang Filter eingebaut, das vorgewärmte Öl des Rücklaufes sollte diesen Effekt noch verstärken. Wo bekommt man die 0,30 Düsen ? Bisher haben alle im Internet bekannten Händler abgewunken, "Nicht im Sortiment".

Hallo,
wenn du eine 0,3 Düse einbaust, wirst du gewaltig
Öl sparen. Denn dein Brenner wird immer auf Störung stehen.
Eine 0,45 Düse ist das kleinste was meine Erfahrung als KD hergibt.
Hört doch entlich mal auf immer auf Wunder zu warten bei verlängerten Brennerlaufzeiten.
Die Einsparung ist nicht messbar.
Das Öl, was du zum beheizen brauchst, das nimmt der Brenner sich.
Ob er nun kurz mit mehr Öl oder länger mit weniger Öl läuft, es kommt am Ende fast das gleiche raus.
Im Gegenteil, wenn du die Kesselbelastung soweit runterfahrt, fürt das zu mehr Schwitzwasserbildung im Kessel. Die Abgastemperatur sinkt. ( Schornsteinversottung ). Lebenserwartung vom Kessel sinkt. Bleibe bei deiner 0,5 Düse. Gehe vieleicht noch mit dem Öldruck auf 8 bar aber dann sollte schluß sein.
Der Öldurchlass bei Ölvorwärmer ist wirklich sehr viel kleiner.
Mit dem Einstrangfilter hat das aber nichts zu tun.
Das öl wird nur auf dem Weg zur Düse vorgewärmt.
Dein Rücklauföl kommt nur bis zur Pumpe.
Dein Brenner nimmt bei deiner Einstellung
1,7 kg /S oder 2 ltr/std

die auf der Düse stehende Durchflussmenge wird bei einem Druck von 7 bar erreicht.
So stellen alle Düsenhersteller ein.

Hallo Holger,

ich hab mich jetzt mal an den geschilderten Erklärungen von Herr Beitzge (www.heizungsbetrieb.de) orientiert. Der hat nur sehr gute Erfahrungen mit der 0.30er Düse gemacht. Aber ich sehe auch die grössten Probleme bei der Abgastemp. (Stichwort: Versottung und Korrision Kessel). Werde wohl doch bei der 0.50 Düse bleiben. Der Einstrangfilter hebt die Öltemp. schon an. Der Grund ist folgender: Das vorgewärmte Öl der Rücklaufleitung kommt nicht mehr bis zum Tank zurück, sondern nur bis zum Tigerloop. Von dort wird es wieder angesaugt. Man merkt schon beim Anfassen der Heizölzulaufleitung und dem oberen Entlüftungsgefäss des Tigerloop einen deutlichen Temperaturanstieg, ich schätze ca. 10 Grad.

Aber eins verstehe ich trozdem nicht, du schreibst "Der Öldurchlass bei Ölwärmung ist deutlich kleiner" Sukram meint bis 20%. Dann läge der tatsächliche Verbrauch doch deutlich unter den 2L/std. Habe den Kessel erst einen Monat, bisher Brennerlaufzeit 240 h/28 Tage. Also etwa 8-9 h pro Tag. Mengenanzeige für Tanks habe ich leider keine, daher nur grobe Schätzung möglich. (Ausserdem hängt noch ein zweiter Kessel an den gleichen Tanks dran)

Hallo Ralf,
das mit dem Warme öl stimmt schon so wie du sagst.
Nur hat das nichts mit der Ölvorwärmung zu tun.
Dein Öl wird halt nicht in den Tank zurückgepump, und somit auch nicht wieder so abgekühlt. Ist dein Öl erst im Heizraum, nimmt es eben die Heizraumtemperatur an.
Die Werte 2 ltr/Std habe ich aus der Beschreibung von
Viessmann bei deiner Düse und deinen Öldruck.
Wenn du ohne Ölvorwärmer arbeiten würdest, läge der Durchsatz bei 2,1 bis 2,2 ltr/h.
Das Öl ist dünnflüssiger und wird im Drall ( Gewehrlauf ) durch die Düse gedrückt. Beim warmen Öl entsteht ein Loch in der Mitte.
Beim kalten Öl wird es nicht so an die Wandung gedrückt und das Loch ist kleiner.
Somit kommt auch mehr öl durch.

Es gibt solche und solche Vorwärmung:

billige mit Bimetallthermostat und welche mit Steuerelektronik drin. Letztere kommen auf eine höhere und genauer geregelte Temperatur und damit Viskosität... Außerdem wirkt sich IMHO auch noch die Kegelform nichtlinear in Abhängigkeit von der Viskosität auf den Durchsatz aus.

Die Ölvorwärmung sitzt NACH der Pumpe im Düsenstock; der Rücklauf kommt von der Pumpe. Wenn der wärmer ist, ist's die Abwärme der Pumpe.

Wg. Düsendurchsatz:
Meist sind 2 Angaben drauf: USGal/h bei 7 Bar und
Kg/h bei 10 Bar.

Dat iss so und das ist so blödsinnig...

Hallo,
ich bin aber nicht der Ralf it dem 18kw Kessel........
Gibt es im Net irgentwo eine Liste mit den Düsengrössen sowie den dazugehörigen Öldurchsätzen ?
@ Sukram : Wie schwer ist den nun 1l Heizöl ?
Mfg
Ralf

Achthundertsechzig Gramm. Bei 15°C, 1 G und 1060 mbar ;-)

Listen gibt's. Glaube z.B. bei Grundfos. Sogar mit Tauschtabellen gg. andere Fabrikate

Ich hab mal die Ausführungen von Herrn Beitzge zum Tiger-Loop reinkopiert:

Tiger-Loop Filter
Beim Tiger-Loop Filter nutzen wir hier besonders den Effekt, dass er den Durchsatz vermindert, um die kleine Leistung zu erreichen. Das geht so:
Die Konstruktion lässt das schon vorgewärmte Rücklauföl der Pumpe in die Ansaugung laufen. Es ist nach 3 Minuten ca. 30° warm. Beim Öl an der Düse kommt dann die Temperaturerhöhung von 55° des Vorwärmers hinzu, dass das Öl an der Düse gut 80°C erreicht. Damit hat es die Viskosität von ca 1 Centistokes - so flüssig wie Wasser - und lässt sich hervorragend versprühen. (Danke an Herrn Bürgermeister)
Da Öldüsen auf eine Viskositätsverminderung mit Durchsatzsenkung reagieren, erreichen wir einen 'Vorwärmfaktor', der im Gegensatz zur normalen Vorwärmung nicht 0,889 beträgt, sondern bei 0,8 liegt. (Genaues müssen wir noch ermitteln.)
Ganz perfekt ist das natürlich nicht, denn der Brenner benötigt dazu eine 'Einschwingzeit' von gut 3 Minuten - also lange Laufzeiten anstreben!
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Das scheint dann aber so nicht richtig zu sein. Wenn ich Holger und Sukram richtig verstanden habe, kommt kein durch die Ölvorwärmung erhitzes Öl zurück zur Pumpe und damit zum Tiger-Loop.

Hi Sukram,
ich wollte das ja nur noch mal bestätigt haben :-)
Folgender Hintergrund:
Ich werde mir zum Herbst hin einen Luftheizer zulegen(müssen), da hat es mich gewundert,das die Verbrauchsangaben zu Leistung immer unterschiedlich sind.
A) 20kw Heizer wird mit 2,1l/h angegeben,
B) 47kw Heizer wird mit 3,9l/h angegeben,
C) 79kw Heizer wird mit 6,8l/h angegeben.
Alles derselbe Hersteller,baugleiche Geräte.
Wenn also 1l ÖL 10kw/w ergibt, dann haben die o.g. Heizer entweder mehr Verbrauch oder weniger Leistung.
Für Typ a scheint mir am ehesten ein reeller Verbrauch angegeben zu sein.
Wie ist eure meinung ??
Mfg
Ralf

Ja Ralf,
nur die Angaben vom 1 20 kw Lufterhitzer stimmen.
10 kw/ 1ltr. Öl bei etwas Verlust musst du auch etwas mehr Öl reingeben. Also bei 95% Wirkungsgrad bei Heizleistung von 20 kw die 2.1 ltr/std.
Die anderen Angaben stimmen alle nicht.
Zum anderen Ralf !
Es stimmt, die Ölvorwärmung sitzt unmittelbar vor der Düse. Der Freigabethermostat schaltet den Brenner bei ca. 55 bis 60 Grad Öltemperatur frei.
Das öl wird allso nie auf 80 Grad kommen.
Auch bezweifel ich, das alleine die Reibung in der Ölpumpe das Öl auf 30 grad erwärmt.

Hallo Holger,
genau das wollte ich wissen,super, besten dank an euch alle.
Tja, da sieht mann doch mal, wie gemurkst und geschummelt wird.
Sobald ich ein solches Gerät habe, werde ich den Verbrauch überprüfen und checken, ob das Gerät wirklich die angegebene Leistung bringt.
Verbrauch in Liter die Stunde mal 10kw/h und dann werden wir sehen....
Besten Dank
Mfg
Ralf

Hallo und Guten Tag, bzw. ein Frohes Neues Jahr....


Listen von Oeldüsen gibt es bei Danfoss.

Einfach ´mal den Außendienstler anrufen.

Und die Heizölzustände hats in der DIN 51 603.
Dichte 0,86 kg/l und der Liter hat ca. 10kW.

Hi Sukram
Die Daten auf den Öldüsen sind in der Tat verschieden.
Einmal in USGal/h bezogen auf einen Normdruck von 7 bar("Ami-Norm"??).Zum Zweiten in kg/h bei einem Normdruck von 10 bar.Dies ist die Europäische Norm.
Meines Wissens stehen beide Daten nur auf den Danfoss-Düsen.
Ich hoffe ich konnte Dir weiterhelfen.
mfg. Daniel

Da die Düsen immer eine gewisse Toleranz haben, sei das Beste das Auslitern, wenn man's ganz genau wissen will. Was für Abgaswerte haben wir denn bsiher? Was für en Schornstein hängt denn da dran? Abgasrohr?

Kann mir mal einmer sagen,wie man Danfoss und Grudfos verswechseln kann? tststs...

@ Rainer/Falk Nienhaber
Hallo
besten dank für diese Info`s, ich werde mal danach "google`n
Danke
Ralf

Hallo.
Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen ich mache eine lehre als anlagenmechanicker und mein geselle hat mir den auftrag gegeben heraus zu finden ob eine öl brennerdüse 0.50 bei einem druck von 10 bar den gleichen durchfluss hat wie bei einem druck von 15 bar?
ich bedanke mich jetzt schonmal für eure hilfe.
LG Chris