Hallo Forum,

ich möchte mich mal kurz bei Euch erkundigen ob die deutliche Zunahme der Taktung der WP (Tecalor TTF10e) nach Einbau einer WW-Zirkulationspumpe (Laing 15/700 B, Stufe 1) normal ist oder da doch was sein könnte. Laut meinen Messdaten hat die Taktung pro Tag von 6-8 Zyklen auf ca 24 zugenommen, die Dauer scheint dafür aber etwas kürzer (knapp die Hälfte) zu sein.

Zur Erläuterung. Wir haben ein ZFH mit ca. 260qm Wohnfäche, da hat es gerade in den weiter entfernten Räumen schon mal ne Minute gedauert bis wirklich warmes Wasser da war. Gespeist wird das WW aus nem Schichtladespeicher (875l), auch hier hat die Temperatur gerade im unterem Bereich um ca 5-8k zugenommen. Heizung (FBH) ist aufgrund der Temperaturen draußen aus, ansonsten lief die WP bislang sehr zufriedenstellend (JAZ ohne Umwälzpumpe > 4).

Der Anstieg der Speichertemperatur kann ich inhaltlich nachvollziehen, schließlich wird ja noch leicht warmes Wasser unten reingepumpt, aber so richtig sinnvoll kann es ja nicht sein den Bereich der FBH mit abgekühlten WW zu beheizen. Klar, Zirkulation kostet Geld. Aber warum taktet die WP jetzt so massiv? Ich schreibe wöchentlich meine Verbrauchsdaten mit, kann also am WE weitere Daten nachliefern...

Danke & Gruss,
Hannatz

Hallo,

bin jetzt nicht so der WP-Experte, aber sollte das so bleiben, bist Du am besten Wege eine AZ unter 3 zu erreichen...

Komfort kostet eben.

Ständig wird das "kostbare" heiße Wasser durch die Zirku abgekühlt und die WP muss im Sommer B10/W55 und im Winter B5/W55 wesentlich mehr und öfters hebeln als vorher.
Das steht in keinem Verhältniss zur Wassereinsparung (obwohl kostbarstes Lebensmittel, aber in D reichlich billig vorhanden) und in gar keinem Verhältniss zum Komfortgewinn.

Die "ganz" böse WP-Taktung bekommen die WP-Freaks hier hin, da bin ich mir sicher, aber durch die Zirku wirst Du (und die anderen Bewohner) zukünftig ordentlich drauflegen (Stromverbrauch).

Wie lange musste denn die letzte Zapfstelle vorher zatsächlich auf warmes Wasser warten?
20 Sekunden bei voll aufgedrehtem Hebel nach rechts? (Gefühlte zwei Minuten?)

Sei froh, dass Du keine LWP hast, da gehts dann Richtung AZ 1,5-2.


Liefer mal die protokollierten Daten, ein Schema der Hydraulik (Speicher, Ventile usw.).

Kannst du gegenüber der Maiperiode 2013 (nur WW) bereits einen signifikanten Mehrstromverbrauch feststellen?
Zirkupumpenstrom berücksichtigen, rausrechnen?


Grüße
Motzi1968

Ihr hattet vorher schon 6-8 WW Zyklen?
Erstens mal die WW Hysterese überprüfen und versuchen die WW Bereitung wie auch die Zirkulation zeitlich einzuschränken sofern das eure Anforderungen zulassen.

Habe bei uns z.B. mit der TTF WW auf morgens und abends für 2 std freigegeben bei 47 Grad WW Temperatur und 6 Grad Hysterese.

Ist der WW Bedarf denn so gross?? dass mit dem ebenso grossen Speicher ein mehrfaches nachladen sein muss.
Ich mit 500ltr. WW Speicher (Solar Bayer) und üppigem Bedarf brauche eine Ladung um 05'00 und die reicht 24h, auch am Abend noch zum Duschen.
Habe davor auch unwissentlich nachgeladen mit vielen Takten.
Habe eine Grundfos Automatic-Pumpe die steht still und nur bei WW Bedarf springt sie an, geht dann halt einen Moment aber man kann damit leben. Zudem sinkt die WW Temp. in 24h incl. dem Tagesverbrauch zw. 4-max.8k je nach WW Bedarf WW auf 46°eingestellt.
Denke mal hier lässt sich einiges optimieren.


Range

Wenn der Speicher unten wärmer wird hast du eien Fehler drin:

a.) Die Zirkulation ist zu stark eingestellt und es wird zu heißes Wasser in den kalten bereich des Speichers geführt

b.) Die Zirkulation wird zu tief in den Speicher geführt

also entweder den Anschluss hochsetzen oder die Pumpe drosseln

*Gespeist wird das WW aus nem Schichtladespeicher (875l),*

Bei einem Schichtladespeicher ist doch bestimmt eine Heizspirale verbaut (oder eine FriWa-Station angeschlossen)
Eine Anhebung der Temperatur im unteren Bereich kann (darf) da nicht sein!



Cu KyleFL

Ist normal, die direkten und indirekten Verluste durch die Zirkulation werden meistens unterschätzt.

Eine Reduzierung der Taktung bzw. der Verluste könntest Du durch eine Bedarfssteuerung der Zirkulation erreichen.

Wie hoch ist denn bei Euch der tägliche Stromverbrauch in kWh* wenn nur noch Warmwasser erzeugt wird - also außerhalb des Heizbetriebes?

Gruß Thomas_G


*) Mit und ohne Zirkulation

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Antworten, in der Zwischenzeit habe ich mal ein paar Screenshots gesammelt und hänge die hier rein.

Der Schichtladespeicher im Wochenüberblick:


Die WP mit WW- und Erdkollektor-VL/RL (Temperaturen durch Anlegefühler gemessen) in der Woche


sowie die letzten 24h:


Das WW-Programm (gilt für jeden Tag):


WW-Hysterese und WW-Korrektur betragen je 3K, Soll-Temp Tag/Nacht ist 49,5°C/46°C.

Last but not least ein paar Verbrauchsdaten:


Bitte nicht über die absoluten Werte (und damit auch die AZ gesamt wundern) wir hatten Anfangs ein Problem mit dem 3-Wege-Ventil. Ein Hydraulischem hab ich leider gerade noch nicht zur Hand, es sind aber keine weiteren Wärmeerzeuger angeschlossen (Speicher aufgrund später vielleicht mal wasserführender Kamin), Trinkwasser wird durch Wellenrohr im Speicher erzeugt und daher nicht gespeichert.

Die Zirkulation ist leider notwendig, hatten eine zeitlang versucht ohne auszukommen (die alte Pumpe war defekt) aber dann brauchen wir teilweise (gemessene) 60s bis das Wasser mehr als handwarm ist. Der Verbrauch (4 Erwachsene, 1 Kleinkind) sollte eigentlich im Rahmen liegen, keine Badewannen-Freaks und Duschen eher auswärts ;-)

Die Zirkulationspumpe kommt in den nächsten Tagen wieder an einen Aktor und wird dann nur bei Bedarf geschaltet (und fährt damit kälter in den unten montierten Rücklauf im Speicher rein), als erste Maßnahme habe ich aber schon mal das WW-Programm geändert so dass nur vor 6 Uhr morgens sowie mittags von 11 - 13 Uhr (PV Eigenverbrauch) geladen wird. Mehr möchte ich sofort nicht machen um feststellen zu können, ob nicht der Heizi ran muß da ein Fehler vorliegt und den nicht durch andere Maßnahmen zu verdecken.

Was mich fast am meisten interessiert:
- Ist das Takten der WP in dem Rhythmus normal?
- Warum komme ich mit einer WW-Ladung trotz des großen Speichers nicht hin?
- Was sind bzgl. Hysterese und Korrektur "bessere" Werte?

Fehlt was? Ansonsten bedanke ich mich schon mal für Eure Hilfe!

Gruß Hannatz

Ein Bild wollte nicht...

Dann hau doch mal die Hysterese rauf.

Statt 3 Grad wären 6 Grad doppelte Laufzeit und doppelt lange Pausen

Normal sicherlich nicht.
Die vorherigen 6-8 Starts für die Warmwasserbereitung waren schon viel, die jetzigen 24 Starts pro Tag sind der Super Gau.
Diese Anzahl pro Tag hat man normalerweise nicht mal inklusive Heiztakte während der Heizperiode.
Unsere macht bspw. nur 1 x am Tag Warmwasser. (175 Liter)

Welchen Querschnitt haben die Leitungen, das es ohne Zirkulation so ewig lange dauert bis warmes Wasser kommt?

Würde nach Möglichkeit immer versuchen ohne Zirkulation auszukommen.
Das größere Leitungsnetz für die Zirkulation kostet Effizienz und bereitet nur Probleme bezüglich Trinkwasserhygiene.

Gerade mal nachgemessen, ist ein weißes Kunststoffrohr mit ca 17mm Aussendurchmesser.

Du musst mit der Hysterese eben etwas spielen wieviel bei euch noch funktioniert. Je höher die Hystere umso weniger oft muss die WP das WW wieder aufheizen.

Ja, richtig. Aber ich denke das wird dann eher Feintuning sein und möchte den "richtigen" Fehler nicht vorzeitig verdecken. Oder sehe ich da was falsch?

Hier mal ein paar neue Daten der letzten 48h, als Änderung seit gestern Morgen ist das WW-Programm ab 15 Uhr auf Absenkung eingestellt.


Heute Morgen habe ich dann die Absenk-Temperatur um 1,5K niedriger eingestellt, werde mich schrittweise weiter rantasten...

Danke & Gruß,
Hannatz

Hallo,

schau mal hier (Beitrag Rastelli vom 26.1.).

So sollte es "eigentlich" aussehen.
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/163198/Taktung-der-Waermepumpe-zu-hoch?page=3


Grüße
Motzi1968

*g* den Thread hab ich gestern auch schon komplett gelesen, ist aber teilweise etwas schwere Kost (spätabends auf dem Sofa). Wenn ich das Diagramm aber richtig lese ist alle 4h ein Ladezyklus mit ca 1h Dauer, korrekt?

Grade mal nachgesehen Unsere WW Absenk Temp liegt 8k unter der WW Zieltemp. Von 46 Grad bei 6k Hysterese. Haben allerdings auch nur den 180l Kompaktspeicher.

Hallo zusammen,

anbei noch ein Screenshot welchen ich Euch nicht vorenthalten möchte.
Dank Euer Anregungen habe ich ein wenig an den WP-Parametern gespielt und jeden Tag morgens gegen 8 Uhr etwas geändert, dieses hatte teilweise massive Auswirkungen auf die WW-Bereitung:

Am Freitag habe ich die Zieltemperatur etwas zurückgenommen, am Samstag dann die Hysterese von 2K auf 4K erhöht. Am Sonntag dann zusätzlich die Zirkulation ausgestellt und die WP anstatt 20m immer mind. 60m in die Zwangspause geschickt, das sind schon Welten.
Heute Abend gegen 18 Uhr habe ich die Zirkulation wieder zeitgesteuert in Betrieb genommen, genaueres Feintuning erfolgt in dieser Woche (der Fühler im WW-Rücklauf zeigt erst ab Freitag Abend sinnvolle Werte da vorher anderweitig genutzt).

Vielen Dank schon mal für Eure guten Hinweise, ich versuche den Thread hier in den kommenden Tagen weiter aktuell zu halten.

Gruß Hannatz

Die 60 min Zwangpause können aber im Winter dazu führen das der Heizbetrieb sich dann auch entsprechend verzögert. Du solltest dann besser mit dem WW Programmabsenkzeiten arbeiten.

Hallo molly78,

Danke für den Hinweis, das habe ich natürlich parallel gemacht. WW-Soll läuft morgens von 4-6 Uhr (Nachtstrom) sowie mittags von 11:30 - 15:00 (PV-Eigenverbrauch). Die WW-Zirkulation habe ich parallel zum Start der jeweiligen Zeitfenster (sowie zu 17 & 22 Uhr) aktiviert, so ist nach der Ladung sowohl Leitung als auch Speicher max aufgeladen.
Mal sehen was die FBH im Winter so haben will, aber 60 Min Pause zwischen zwei Takte sollte mit dem Pufferspeicher sowie Estrich als Speichermasse kein Problem darstellen.

Aktuell spiele ich noch mit der Laufzeit der Zirkulationspumpe, werde in den kommenden Tagen berichten.

Gruß Hannatz

Reicht euch die Speichertemperatur nicht mehr morgens zum Duschen wenn um 15 Uhr aufgeheizt wurde? Versuche das "Abendprogramm WW" so spät wie möglich mit der PV zu kombinieren dann hast Du morgens eine höhere Speichertemperatur.
Ich habe mein WW Programm auf 7:30 und 17:00 was dann zum großteil PV Deckung bedeutet (Ost-West PV)

Dann kannst Du noch versuchen schrittweise die WW Hysterese zu erhöhen bis es euch zu kalt wird ;-) danach dann wieder 1k weniger setzen.

Hallo molly78,

die Idee mit der Aufteilung der PV-Zeiten ist gut, bei meinem SSW-Dach habe ich mal von 11:30 - 13:00 Uhr sowie 14:30 - 16:00 Uhr die WW-Bereitung freigegeben. Mit der Wartezeit von 60 Min zwischen den Takten kann die WP also max. 2x anlaufen (evt. gehe ich noch auf 1x runter).

Ansonsten hab ich noch Zirkulation angepasst und lasse die Pumpe nun morgens und abends ca alle 90 Min für 5-10 Min laufen, tagsüber nur bei gleichzeitiger WW-Bereitung. Hysterese ist noch mal um 1K auf nun 6K hochgestellt, mal sehen wann die Mädels anfangen zu meckern...

Vielen Dank noch einmal für die Hilfe hier, hat mit Step by Step geholfen die Anlage weiter zu optimieren.

Gruss Hannatz