Hallo,

das ganze was hier 1987 so eingebaut wurde macht aus meiner Sicht nicht wirklich Sinn - vor allem die Fernbedienung.

Heizkessel: Buderus Junomat-Ecomatic S 305 (28KW)
Düsengröße: 0.65 gall/h
Öldruck: 17.4 bar
Regelung: Buderus Ecomatic HS 3301

Laut Energieausweiß von 2008:
Baujahr 1988
Nutzfläche 337,5m2
Energieverbrauchskennwert 136,2 kWh/(m2a)

Die Fernbedienung hängt bei meinen Eltern im Wohnzimmer (Erdgeschoss) angeschlossen mit allen 5 Klemmen (Raumtemperaturaufschaltung) am Modul 004 Kesselkreis.

Nun ist es aber so das dort und im 1. Stock bis auf jeweils zwei kleine Heizkörper im Bad überall Fußbodenheizung ist. Das Wohnzimmer im 1.Stock hat auch viel mehr Kubikmeter (kein Dachboden/geht bis unters Dach). Die Fußbodenheizung ist der Heizkreis 2 (Modul 005 Mischerregelung) - da wo die Fernbedienung nicht dran hängt.
Kesselkreis (Heizkreis 1/Fernbedienung) sind alle Heizkörper im Keller und die 2 kleinen in den Bädern.
Schon mal idiotisch das Erdgeschoss und 1. Stock an einem Mischer hängen...

Machen meine Eltern Feuer und der Fühler merkt es ist warm und senkt die Heizung dann ist es im 1. Stock nicht zwingend warm genug.

Zuerst war die Überlegung:
Wenn ich das richtig verstehe und die Fernbedienung nur mit 1, 2 und 3 an Modul 005 (Mischer/Fußbodenheizung hänge) und Modul 004 mit 10Mohm Brücke dann macht das mehr Sinn.
So schaltet die Heizung im Nachtbetrieb nur ein falls die per Mond eingestellte Temperatur unterschritten wird.

Aber:
Vorteil des Raumfühlers wäre es ja "theoretisch" Öl zu sparen da die Heizung bei erreichen der auf Sonne eingestellten Temperatur absenkt.

Modul 004 mit 10 Mohm Brücken und Modul 005 (Fußbodenheizung) voll beschalten sollte ja auch funktionieren. Knallt also im Erdgeschoss oben die Sonne ins 4 Meter Fenster oder der Kamin wird angemacht schaltet die Heizung ab...

Ob es dann im Keller (Modul 004/Heizkörper) zu kalt wird???
Die Heizkörper in den Bädern oben waren für die Übergangszeit gedacht um dort Heizen zu können ohne das die Fußbodenheizung an ist - funktioniert aber wohl auch nicht wirklich wenn der Fühler im Wohnzimmer hängt?

Vor allem weil laut Heft:
"Im Regelfall liegt die Einstellung für den Kesselkreis über der des Mischerkreises.
Ist es jedoch in Ausnahmefällen jedoch notwendig, dass der Mischerkreis
eine höhere Heizwassertemperatur als der Kesselkreis fordert, so bestimmt der Mischerkreis die erforderliche Heizwassertemperatur."

Genau das ist hier der Fall...

Im Keller ist so gut wie nur ein Heizkörper in Betrieb und kalt ist es eigentlich nicht (ca 60 Rippen).
Treppenhaus sind schon immer aus und Waschküche ganz ganz selten mal leicht an.

Modul 004: Steilheit 9 , Parallel 5
Modul 005: Steilheit 11, Parallel 12,5

Die FB in den Schlafzimmern sind immer aus. Die Wohnzimmer (50m2) haben 3 Stränge und davon laufen 2 ca auf halb. Eigentlich sind nur die zwei Bäder voll aufgedreht.

Also wie am besten die Fernbedienung anschließen? Oder Fühler abhängen? Oder oder oder :-(
Bin für alle optimierungstipps dankbar.

Also, erstmal korrigiert die Fernbedienung die eingestellte Heizkurve um max. 10K nach oben oder unten.
Ist sie am M005 angeschlossen ist sie für die FB-Heizung da.
Die Heizkurve über die Kesselkurve zu stellen ist Blödsinn. Heizkennlinie 4-6 ist für FB Heizung normal.
Für die Fernbedienung gibt es 3 sinnvolle Anschlussmöglichkeiten.

1-3-5 da ist nur der Wahlschalter (Tag/Nacht/ Auto) aktiv. Keine Temperaturanpassung.
1-2-3-5 Wahlschalter und Nachtschieber sind aktiv. Heißt Nachtabschaltung und Halten der eingestellten Nachttemperatur.
1-2-3-4-5 Volle Funktion. Tags wird die Heizkennlinie durch Verschieben an den Raumwert angepasst.

Drahtbrücke 1-2 statt Fernbedienung heißt Nachtabsenkung ( wieviel abgesenkt wird, wird auf dem Modul eingestellt)

Wiederstand 2-3 heiß Nachtabschaltung mit Frostschutz.

Das sind ja alles Sachen die ich auch schon schrieb.
Aber laut Anleitung muss an 004 eine Fernbedienung dran und wenn nicht Brücke bzw Widerstand.
Warum hängt diese aber an 004 in einem Raum mit Fußbodenheizung?

Heizkennlinie 4-6 für FB? Dann ists aber kalt...
Wie gesagt diese ist im Bad voll aufgedreht und selbst mit Steilheit 11, Parallel 12,5 heizt der Heizkörper noch nach um dort überhaupt auf 23° zu kommen.

Das M004 ist für die Heizkörper, da kein Mischer.
Warum das so angeschlossen wurde, da fragst du die Falschen.
Wenn man nur den Wahlschalter und die Nachttemperaturüberwachung wollte, war das richtig.
Wenn man auch die Tagtemperatur korrigieren wollte war das falsch.
Da wurde 1-5 an den FB Anschluss vom M005 angeklemmt.

Ich behaupte, wenn es nur bei Kennlinie 11 und Verschiebung 12 in der Fb Heizung warm wird, liegt das Problem wo anders.
MEIST ist in solchen Fällen der Mischer verkehrt eingebaut worden, und jahrelang hat es keiner begriffen.
FB Heizungen wurden auch damals nicht mit Temperaturen über 45 Grad ausgelegt.
Wenn du dir deine Kennlinie mal anschaust, was Steilheit 11 und parallel 12 bedeutet, da bist du das ganze Jahr über der für Fb Heizungen kritischen Grenze.

Wenn du nicht weisst, was die Fernbedienung für Faxen macht, klemm sie ab, und mach auf 1-2 eine Brücke. ES reicht, wenn man die Brücke am ersten Heizkreis einbaut.

Dann sollte man die Kennlinien auf sinnvolle Werte einstellen.
M004 kann man lassen
M005 mal auf Steilheit 6 und Parallel 5.

Sollte man die Wohnung nicht warm bekommen, liegt es kaum an der Regelung sondern an der Hydraulik.
Anfangen zu suchen, würde ich beim Mischer. Ist da das Küken verdreht eingebaut, dann kann man das beobachten was du schilderst.

Die Fernbedienung war nie zwingend erforderlich, wurde aber gerne mit genutzt.

Ich hab mal gemessen.

Außenfühler: 3.57 Volt
Brauchwasser: 1.64 Volt
Vorlauffühler: 2.2 Volt

Außen 3.57v = 10° haut hin da unser Funkthermometer 9.1 anzeigt.
Brauchwasser 1.64v = 55° stimmt da 006 auf 55 eingestellt ist.

Vorlauf 2.2v sind ~33° was laut Kennlinie bei 10° außen und Steilheit 11 stimmen würde.
WÜRDE, wären da nicht die 12,5° der Parallelverschiebung...

Im Bad sind es 20,6° (Strang voll auf /Heizkörper seit 3 Tagen abgestellt).
Im Wohnzimmer 22,2° (dort hängt die FB).

Hat die FB nun Einfluss auf den Mischer (005) wenn dort keine angeschlossen ist sondern nur an 004?
Würde doch die Parallelverschiebung erklären?

Aber warum sind es im Bad nur 20,6° wenn der Vorlauf 33° hat?
Fühler hängt oben am Rohr hinter dem Mischer - also da wo es nach oben in die Wohnung geht.

Und M005 Steilheit 6/Parallel 5 wären bei -5° außen doch auch 41°?

Klemm doch einfach mal die 2 und 4 der FB ab. Dann sollte sich genau der Wert der Kennlinie am Modul einstellen.
Oder schiebe mal den Sollwert an der Fernbedienung hoch und schau ob der Mischer reagiert.

Zu spät, sie hängt jetzt an 005.
Und an 004 zwischen 2 und 3 ne Million ohm :-)

Ich bin mir aber immer noch unschlüssig ob ich den Fühler dran lassen soll.
Machts Sinn bei Fußbodenheizung?
Was ist wenn meine Eltern den Kamin anmachen - dann wirds oben in der Wohnung kalt...

Dann lese ich grade wegen der Nachtabsenkung
http://www.bosy-online.de/Nachtabsenkung.htm

Ich dachte ja immer wenn am Computer (Uhr) eingestellt ist 22:00 aus dann ist aus.
Dann ist aber nur abgesenkt und ob wirklich aus bestimmen die Brücken an der Fernbedienung.

Macht Nachttemperatur überwachen Sinn? So auskühlen tut es ja nachts nie...

Ich hab schon die Überlegung ne Schaltung zu bauen (Funkthermostat oben in die Wohnung) die oben und unten vergleicht und nur dann abschaltet wenn beide Wohnzimmer 22° haben.

Die frage ist ob sich der Aufwand lohnt bei Fußbodenheizung. Einsparung wenn die Sonne ins Fenster knallt...

Auslieferungszustand 1987 war eine Drahtbrücke 1-2 an Anschluss FB-HK1.
Das heißt Nachtabsenkung.

Ab der Regelung 3220 war dann ein 10Mohm Wiederstand 2-3 drin und das heißt Nachtabschaltung.

Die Fernbedienung konnte man dazu nutzen, eine gewünschte Nachttemperatur einzustellen.
Abends ging die Heizung aus. Erst bei Unterschreitung der eingestellen Nachttemperatur lief sie wieder.

Eine Fernbedienung mit Raumaufschaltung macht in so einem Haus keinen Sinn.
Aus den von dir genannten Gründen.

Wenn es nicht geht, Klemme den Draht 4 raus. Dann gibt es keine Raumaufschaltung Tag.
Es musste keine FB montiert werden.
Die meisten Heizungen laufen ohne.

Wie siehts mit Nachtabsenkung aus bzw Nachtüberwachung?
Sinnvoll? Öl/Strom sparen? Auskühlen nachts verhindern?

Ich neige zu zwei Fernbedienung aber beide nur 1, 2, 3 (Nachtüberwachung) und auf 19° eingestellt.
Also noch eine zu mir ins Wohnzimmer wo der große Heizkörper hängt.

Gibts ne Kennlinie vom PTC der Fernbedienung?
Also wirklich nur der PTC im nicht eingebauten Zustand bzw was das für einer ist?

Mache keine Doktorarbeit draus. Die Fb gibt es nicht mehr.
Die Ersatzteilversorgung für das System ist ausgelaufen.
Ja es gibt Unterlagen wie Serviceanleitungen 3000 System, da ist beschrieben wie man die Fühler und die Schieberegler messen kann.
Und ja, es macht energetisch keinen Sinn ein Gebäude stark abkühlen zu lassen.(ausgenommen Wellblechhütte).
Und alles ist auch ohne FB realisierbar.

Fernbedienungen gibts bei eBay genügend - allerdings zu teuer.
Für 5€ baut man die selbst. Sind doch nur 5 Widerstände (2.08 k, 28 k, 1.62 k, 1.43 k, 2x 4.7 k), Schalter und Poti. Ersatzteilversorgung ist dankt Völkner, Reichelt, Conrad, TME und wie sie alle heißen zu genüge da.
Und die Heizung ist wie mein Calibra, da kann man noch alles mit Hammer und Schraubenzieher reparieren :-)

Die Unterlagen hab ich ja sonst hätte ich die Werte oben ja nicht bestimmen können.
Aber ich finde nur für Fernbedienung BFM/BFF den reinen Wert für den PTC.

Also im Bad sind es jetzt nur 20.13° während es im Wohnzimmer 22.63° sind :-(

So Zwischenstand.

Wohnzimmer Erdgeschoss 22.5
Bad Erdgeschoss 20.4

Nun war ich mal im 1. Stock und hab nachgefragt und IHR erster Kommentar: es ist arschkalt.
Laut denen ihrem Thermometer aber 21.8°
Ich hab bei den 22.5 bei meinen Eltern schon das Gefühl ich werd gekocht...

Kann es sein das das Bad aufgrund der Bodenfläche von ca 1.80m x 2.70m nicht wärmer werden kann?

So lassen und bei meinen Eltern das Wohnzimmer etwas zurück drehen?

Aber vorher denke ich sollte ich erst mal sicher gehen das die Pumpe richtig eingestellt ist.
Ich bin günstig an eine Biral AX12-2 gekommen und hab diese eingebaut (vorher UPS 20-60 D821).
Ich nehme mal an da keine Thermostate verbaut sind ist Konstantdrehzahl richtig?
Aber woher weiß ich auf welcher Stufe (5, 12, 22 W)?

Dann ist da die Brauchwasserpumpe UPS 25-40 welche auf 80 Watt steht.
Brauchts das? Um so schneller das Wasser fließt um so weniger wärme nimmt es doch auf?
Gibt ja auch noch 30 und 55 Watt.

Hallo, es gibt bei Buderus keine PTC. Ausnahme ist ein Abgassensor.

Fühlerwert des Raumfühlers (ungenau)

570 Ohm - 25°C
660 Ohm- 20°C
740 Ohm -15°C
820 Ohm -10°C
910 Ohm- 5°C

gemessen zw. Klemme 8-3 an FB bei ausgeschalteter Regelung.

Öh ja, das sind die Werte die im Heft für BFM und BFF stehen.

NTC/PTC schmeiß ich schon immer durcheinander.

So, heute ist es zu kalt im Wohnzimmer (21.25°) bei draußen 6°.
Hab nun wie laut Heft die Steilheit einen Strich runter und Parallel einen Strich hoch: 5/10
Richtig so?

Hätte auch gerne noch die Fragen zu den Pumpen geklärt.

Tja, Fernbedienung braucht man nicht und Nachtabsenkung spart nicht... - also das ist was ich hier so lese.
Was aber irgendwie keiner erwähnt ist das ich ohne Fernbedienung nen viel höheren Stromverbrauch habe weil die Pumpen dauerlaufen.

Ich habe diese Verkaufsargument für Stromsparpumpen bzw das diese so hohe Stromkosten verursachen und sich in 3 Jahren amortisiert haben nie verstanden. Ich bin davon ausgegangen das es so üblich ist das die Pumpen nachts aus sind und unser Gemeinschaftsstrom der ja quasi nur aus Heizung und Treppenhauslicht besteht beläuft sich im Jahr auf ca 850kw bzw 200€.

Dafür braucht es keine FB.
Pumpen laufen tags immer.
Bei Absenkbetrieb auch.
Bei Frostschutz über AT auch.
Nur bei Abschaltbetrieb also FB oder 10 MOhm Wiederstand 2-3 bei einer Aussentemp. über 1°C bleiben sie aus.

Wird die Heizkennlinie zu hoch gestellt, wird der Kessel zu warm, die Heizkörperventile drosseln stärker und die Arbeit der Pumpe steigt also der Stromverbrauch.
Das können die Hocheffizienzpumpen etwas kompensieren.

Wie dafür braucht es keine FB?
Und wieso ist FB Abschaltbetrieb?

Im Heft steht:
Stellung Uhr: Die Umschaltung zwischen Tagbetrieb und ABGESENKTEM Heizbetrieb erfolgt über die Zeitschaltuhr.

Funktion "Abgesenkter Heizbetrieb" (Nachtabsenkung):
Ist die am Stellschieber "Mond" eingestellte Temperatur erreichte, so wird der Heizkreis und damit die Heizkreisumwälzpumpe wieder ABGESCHALTET.
Ist die Außentemperatur tiefer als der eingestellte Wert, so wird der Heizkreis ständig mit abgesenkten Heizkennlinien betrieben.


Die Pumpen liefen solange die FB angeschlossen waren nachts definitiv nicht durchgehend.
Das habe ich selbst mal kontrolliert weil mich da interessiert hat weil immer vom hohen Stromverbrauch und durchgehend laufenden Pumpen die rede ist.

Ich hab ja immer noch Hoffnung hier Hilfe zu bekommen.
Es muss was passieren da es schon wieder Zirkus im Haus gab.
Nachdem 3 Wochen die Temperaturen in Ordnung waren waren es nun vor 3 Tagen oben nur 19.5° und es wurde sich beschwert. Mein Vater schraubte darauf hin natürlich wieder an den Einstellungen herum und nun sinds da oben ständig 24° bzw vorgestern waren es den ganzen Abend sogar 25.
Bei meinen Eltern sinkt die Temperatur über Nacht so gut wie gar nicht ab und oben gleich mal 3, 4, 5°.
Es können nur die Fenster sein da der Frost auf dem Dach nicht ab taut. Vorhänge halten die oben nicht für nötig...

Was mir auch stinkt ist das jetzt ohne Fernbedienung die Pumpen dauerlaufen.
Meine Überlegung ist die Fernbedienung (bzw nur den Fühler) oben hin und somit schaltet die Heizung/Mischer bei 22° ab bzw nachts bei 20° (je nach Einstellung) ein.

Oben sind alle drei Kreise im Wohnzimmer voll aufgedreht und bei meinen Eltern nur einer offen.
Da wir prozentual mehr Anteil an den Ölkosten haben bezahlen wir denen die Heizkosten...

Ist natürlich auch so das wenn mal die Sonne scheint gleich 30° sind und die Heizung fröhlich weiter läuft.
Hier mal ein Bild: