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Einstellungen für Regelung CW400 an Junkers ZSB 14-5C
Verfasser:
Busle Beni
Zeit: 27.11.2018 18:53:30
0
2712106
Zitat von Stefan2601 Beitrag anzeigen
Ja, ist rein außentemperaturgeführt.
Dann sollte ja im Grunde die innen Temperatur nicht mit in der Berechnung einfließen.
Da hab ich wohl wieder zu kompliziert gedacht. ;-)

Wie kombinierst du das CW400 mit MB-Lan2?


Hallo Stefan,

ich habe gestern länger mit dem Technischen Support telefoniert ((01806) 304 420 für nur 20 Cent/Gespräch!), sogar Level 2 Support.

Der CW400 hat sowohl einen Innen- als auch Außtentemperaturfühler. Wenn er wie bei mir im Gerät eingeclipst ist dann ist dier IT-Fühler gleich deaktiviert.

Bei Dir ist er ja neben dem Gerät über den Bus angeschlossen, deshalb IT Fühler AN. Du kannst den sog. "Raumeinfluss" aber auch ausschalten bzw. mußt, da der Keller ja gar keinen Sinn macht!

Das Servicemenü kennst Du? (3 Sek. auf "Menü" drücken).

--

Bezügl. MB-LAN 2, schau' hier. Das wird einfach an den Bus angeschlossen. Man muß aber die Elektronk aufklappen und ich denke aufschrauben, eigentlich für den Fachmann.

Gekauft habe ich ihn hier, online günstig.

Später mehr,
Beni

Verfasser:
Busle Beni
Zeit: 27.11.2018 18:58:58
0
2712111
Zitat von Stefan2601 Beitrag anzeigen
Macht jetzt im Winter eigentlich eine Pumpennachlaufzeit Sinn?
Ist doch eher für den Sommerbetrieb gedacht, um die Hitze besser abzuführen(in den WW-Speicher)
Steht aktuell auf 2 Minuten.
Werde sie aber noch kürzer einstellen.
Hat das irgendwelche Vor- oder Nachteile?


Tja, das frage ich mich auch. Orig. waren so 5min eingestellt, der Werksundendienst (WKD) hat das auf 30min hoch und der HB mit mir auf 20min runter. Ob das jermand so richtig weiß..

Ich habe z.Zt. auch 20+ min da ich finde daß abends nach Brenner AUS der gesamte Heizkreislauf noch gut Wärme hatt und wenn man nicht umwälzt auch nirgends weiter ankommt. Ich bin da aber auch Laie, ggf. weiß noch jemand was..

Den techn. Service habe ich das auch gefragt, er meinte es seien Langläufer Pumpen und das macht nichts, ich habe eher danach gefragt ob man bei der Delta-P2 Regelung gegenüber P-1 durch die deutlich erhöhte (dauerhafte) Drehzahl eine Langzeitschädigung hat o.ä. Ich denke das ist viel wichtiger als die kleine Nachlaufzeit.

Grüßle Beni

Verfasser:
Stefan2601
Zeit: 27.11.2018 19:09:43
0
2712121
Level 2 Support? Die wissen dann schon mehr, als an oder aus der Heizung? ;-)

Da lag ich ja mit meiner Annahme schon richtig, wegen der Innentemperatur, die unterschiedliche Einbauweise.

Raumeinfluss habe ich aus. Ja, im Service Menü habe ich schon mehrere Nächte verbracht.

Wie das Lan-Modul installiert wird, habe ich mir schon angesehen. Ich frage mich nur, kommt das Lan-Modul parallel zum CW400 oder anstelle des? Die Anschlüsse an der Therme habe ich mir noch nicht angesehen. Anschließen ist nicht das Problem.
Dann werde ich aber noch das CT200 benötigen.

Verfasser:
Busle Beni
Zeit: 27.11.2018 19:15:05
1
2712125
Hallo Stefan,

der Bus kommt parallel, das MB-LAN funktioniert mit CW400 zusammen. Damit hat man vollen Heizungszugriff und kann entweder die App "Bosch Easy Remote" nutzen oder das Online Portal "HomeCom" wo auch ein HB/Fachmann Deine Anlage diagnostizieren kann. M.E. nach (+ Level2 Support ;-) die umfassendere Lösung.

Alternativ zum CW400 kann man den kleineren Raumregler CT200 verbauen, der kommt auch an den Bus. Der kann dann WLAN (im Gegensatz zum MB-LAN) und die App kann hier etwas mehr bsp. Heizkennlinie einstellen (Bosch/Junkers Easy Control). Ansonsten sehr gleich mit Zeitprogramen, Warmwasser, Urlaub etc.

Alles kannst Du entweder im Portal HomeCom oder mit den zwei Apps auch auf dem Handy probetesten ohne jegliche Kosten (es gibt Demo Anlagen).

--

Da ich das volle Servicemenü vom CW400 möchte nehme ich diese 1. Lösung + MB-LAN 2. Ich denke die Unterschiede für die tägl. Bedienung sind marginal, das MB-LAN gewährt halt den Anlagen-Vollzugriff (bei Bedarf).

Grüßle Beni

Verfasser:
Stefan2601
Zeit: 27.11.2018 19:25:26
0
2712137
Stimmt, das CT200 wäre anstelle des CW400. Also nicht notwendig
Werde mir auch das MB Lan holen.

Verfasser:
Busle Beni
Zeit: 27.11.2018 20:43:18
0
2712161
Zitat von Stefan2601 Beitrag anzeigen
Stimmt, das CT200 wäre anstelle des CW400. Also nicht notwendig
Werde mir auch das MB Lan holen.


Prima.

Eins noch, CT200 _und_ gleichzeitig CW400 geht leider nicht.

Und - irgendwo beim CT200 steht auf der Homepage es könnte später auchmal HomeCom, aber das dauert wohl noch.. (aber auch dort hat man ja nur sehr begrentze Möglichkeiten im Vergleich zum CW400 Servicemenü).

Teste mal die App oder HomeCom.

Grüßle Beni

Verfasser:
Busle Beni
Zeit: 01.12.2018 18:44:36
0
2713957
Hallo Stefan,

wie schaut's aus, klappt die Regelung bei Dir? Da Du den Temperatureinfluß AUS hast dann dürfte doch der Platz Deines Reglers CW400 egal sein?

Ich habe meinen heute erfolgreich an die alte Stelle im (offenen) Treppenhaus verpflanzt und das MB-LAN in Betrieb genommen - die Steuerung per App ist einwandfrei ! Ich wünsche mir noch mehr Steuerungsumfang aber es ist schon so gut.

Das Online Portal HomeCom geht ebenso (PC).

Grüßle,
Beni


PS: Bekommst Du hier im Forum eine Mail o.ä. wenn es einen neuen Beitrag gibt? Das ist ja in den meisten Foren standard. Hier fand ich die Einstellung nicht.

Verfasser:
de Schmied
Zeit: 01.12.2018 21:45:01
0
2713992
Man bekommt hier keine Mail!

Verfasser:
Stefan2601
Zeit: 02.12.2018 11:12:09
0
2714095
Zitat von Busle Beni Beitrag anzeigen
Hallo Stefan,

wie schaut's aus, klappt die Regelung bei Dir? Da Du den Temperatureinfluß AUS hast dann dürfte doch der Platz Deines Reglers CW400 egal sein?


Fast egal. ;-)
Zum Einstellen der Heizung ist der Platz, da ohne Raumeinfluss, scheinbar egal.
Aber, es wird sicher noch eine ganze Weile dauern, bis die richtigen Einstellungen gefunden sind. Daher nervt es ungemein, immer in den Keller rennen zu müssen.

Aktuell ist es mir aber zu kalt. Bei AT zwischen 5-10°C Grad. Komme gerade so noch auf 20°C Grad.
Je kälter es wird, umso wärmer wird es drinnen.

Das Gleichgewicht habe ich noch nicht einstellen können.

Verfasser:
Stefan2601
Zeit: 03.12.2018 17:38:24
0
2714840
Meine Auslegungstemperatur ist 55°C Grad bei -12°C Grad.
Das passt soweit.
Nur gerade jetzt, wo es wieder wärmer ist, 10-12°C Grad, habe ich noch eine VLT von 35°C Grad. Was natürlich viel zu wenig ist.

Meine Regelung läuft ohne Fußpunkt.
Nur, wenn ich jetzt die Auslegungstemperatur höher stelle, also die Heizkurve steiler stelle, wird es zwar jetzt wieder wärmer, da höhere VLT. Aber sowie die Temperaturen draußen wieder sinken, wird es wieder zu warm werden.

Bekomme ich es nur mit einem Fußpunkt hin, damit die jetzigen Temperaturen passen?

Verfasser:
Stefan2601
Zeit: 07.12.2018 11:36:18
0
2716517
Hab es dann doch hinbekommen. Stichwort Parallelverschiebung. Nennt sich in meinem Fall Raumtemperatur-Offset.
Hab es auf 2K eingestellt, was dann aber zuviel war. Steht jetzt bei 1K. Jetzt passen auch die Innentemperaturen bei AT von 5-10°C Grad.

Noch eine andere Frage.
An meiner Therme kann man die "maximale Nennwärmeleistung" einstellen.
Steht aktuell bei 14kw, was ja die max. Leistung vom Gerät entspricht.
Ich habe es jetzt mal auf 10kw reduziert.
Gibt es die irgendwelche Bedenken? Kann ich noch weiter runter? Klar, irgendwann reicht die Leistung nicht mehr.

Ist es normal, dass die interne Pumpe ständig auf 100% läuft?

Verfasser:
Jayhhhh
Zeit: 13.05.2019 23:05:52
0
2784304
Hallo Zusammen,
danke für den interessanten Threat.
Ich habe nun auch eine nagelneue ZSB14-5C mit 400er Regler (im Gerät im Keller) an neuen, gross dimensionierten Heizkörpern. 1 Heizkreis direkt an der Therme angeschlossen, ohne Weiche bzw eigener Heizkreispumpe.

Nachdem es nun noch mal kälter geworden ist, konnte ich wieder erwarten etwas mit den Einstellung spielen.
Zum Glück gibts das Service Menü, ohne dem wäre ich arg enttäuscht gewesen :)

Bisher sind mir 4 Fragen untergekommen, die ich mir noch nicht erklären kann. vielleicht kann einer helfen? :)

1. gibt es ausser dem Service Menü (3 sek. Menü drücken) noch eine andere, versteckte Ebene? Im Servicemenu zeigt er mir z.B. min und max Leistung des Brenners an, einstellen kann ich hier aber nichts.

2. Im Moment reichen mir 30 - 40 grad VL, das habe ich mit der Kennlinie schon ganz gut hinbekommen, Fusspunkt, Steigung usw. Das Ergebnis ist, dass der Brenner schön lange mit 15 - 20% gleichmäßig durchläuft, eigentlich supi.
Nun zum Problem: Die Kesselpumpe läuft im Heizbetrieb trotzdem permament mit 96-100%! Das. kann doch net war sein. Eingestellt ist für die Pumpe aktuell Delta-P 2. Hab es auch schon mit Delta-P1 bis 4 versucht, immer das Selbe.
A. was genau ist der Unterschied zw. Delta-P1 bis 4?
B, warum rennt die Kesselpumpe immer auf vollen Touren, egal wieviele HK Thermostate offen oder geschlossen sind bzw obwohl im Moment nicht viel Heizleistung nötig ist?
Wenn ich auf Regelung proportional zur Kesselleistung umstelle, dann regelt sie wunderbar runter bis auf 15% z.B. Aber das ist ja nicht Sinn einer Hocheffizientspumpe.

3. An der kesseleigenen Steuerung kann man einen ECO Modus einatellen. Dann leuchtet ECO in dem kleinen kesseleigenem Display (nicht im 400er Diaplay) A. bewirkt das was, auch wenn man eine 400er Steuerung eigebaut hat und B, was genau?

4. die Pumpennachlaufzeit scheint nur auf die WW Bereitung zu wirken, zumindest bei mir, denn aktuell im Heizbetrieb läuft sie quasi ständig, auch wenn der Brenner mal aus ist, leider mit dem Problem unter Frage 2.

Danke euch!

Verfasser:
Jogi14
Zeit: 14.05.2019 08:36:14
0
2784361
Hallo,
ich kenne die Junkers-Geräte nicht wirklich, aber alle benötigten Infos sollten in der " Installations- und Wartungsanleitung für den Fachmann" enthalten sein. Solltest Du diese nicht haben, sie gibt es zum Download in Netz.
Viel Erfolg

Verfasser:
Stefan2601
Zeit: 14.05.2019 10:39:53
0
2784418
Zitat von Jayhhhh Beitrag anzeigen
Hallo Zusammen,
danke für den interessanten Threat.
Ich habe nun auch eine nagelneue ZSB14-5C mit 400er Regler (im Gerät im Keller) an neuen, gross dimensionierten Heizkörpern. 1 Heizkreis direkt an der Therme angeschlossen, ohne Weiche bzw eigener Heizkreispumpe.

Nachdem[...]


Zu 1.) Das Gerät selbst besitzt auch ein Service-Menü.
Das sagt die "Installations- und Wartungsanleitung für den Fachmann":
Servicetaste und die ok-Taste gleichzeitig drücken, bis Menu 1 ange-zeigt wird.▶ Um die Auswahl zu bestätigen: ok-Taste drücken.

Da stehen alle Optionen drin, die du benötigst. Da kannst du zb. auch die min. und die max. Leistung des Brenners einstellen.

Zu 2.) Schau mal unter: 2.1E - Pumpenschaltart
Voreingestellt ist "5". Dadurch läuft die Pumpe immer. Ich selbst habe "4" eingestellt. Somit läuft die Pumpe nur mit Brenner.
Delta-P1-4 ist der Pumpendruck. Kann im Grunde auf 2 belassen werden.

Zu 3.) Eco heißt, dass dein Speicher mit einem Delta von 10k wieder auf Temperatur gebracht wird. Ansonsten sind es 5k. Das CW400 sollte aber Vorrang haben.

Zu 4.) Du kannst auch für den Heizbetrieb eine Nachlaufzeit einstellen. Die benötigst du sogar, wenn du auf "Intelligente Heizungspumpenabschaltung" stellst. So ca. 5min.

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