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Novelan LAD 7 - Grobeinstellung und mehr
Verfasser:
andywiela
Zeit: 11.01.2019 09:58:40
0
2733363
Hallo,

weil ein Überströmventil ausreichend ist. Es gibt ja praktisch nur einen Vorlauf und einen Rücklauf. Oft sitzt das Ventil ganz zentral im Heizungsraum.

1 bar sollte i.O. sein, viel weniger sollte es jedoch nicht sein. Ich würde etwas höher mit dem Druck gehen, sagen wir 1,5 bar - wobei das immer vom Gebäude und den Höhenunterschieden abhängt. Das lässt mehr Spielraum nach oben. Durch zu niedrigen Druck können höher liegende "Heizungsteile" nicht richtig versorgt werden. Vielleicht ist das bei Dir schon der Fall? 1bar entspricht 10m Wassersäule.

Manchmal werden Handtuchheizkörper an separaten Kreisläufen betrieben. Dann ist die Kreislauflänge oft so kurz, dass es zu einem thermischen Kurzschluss kommt. Kristine hat das in einem der oberen Posts beschrieben.

VG André.

Verfasser:
Kristine
Zeit: 11.01.2019 11:33:18
3
2733401
Der Heizkörper verhält sich quasi ähnlich wie ein Überströmventil, weil auch hier das Wasser sehr leicht durchrauscht.

Lass uns diesen auch erstmal ganz zudrehen, den nehmen wir am Schluss wieder hinzu.

Wir müssen erstmal versuchen Durchfluss in die Bodenkreise bei Dir im OG zu bekommen.

Verfasser:
305er
Zeit: 11.01.2019 16:07:29
0
2733518
Also der Handtuchheizkörper hängt an der Bodenheizung vom Bad mit dran. Und er ging ja, bzw. es ging ja alles, als die Heizkurve soweit oben war

Verfasser:
Kristine
Zeit: 11.01.2019 16:45:52
0
2733546
Also wird es jetzt im OG überhaupt nicht mehr warm? Das ist komisch.

Kannst Du mal sowas wie ein DTA einstellen? Kannst Du nochmal ein Foto von dem Verteiler für oben machen? Einmal alles und dann mal ein Foto von Ventil und Schauglas.

Das Foto musst Du natürlich machen wenn gerade ein Heiztakt läuft.

Verfasser:
Kristine
Zeit: 11.01.2019 16:50:39
0
2733548
und hast Du auch den Rat von de Schmied befolgt und auch das Überströmventil in der Wärmepumpe geschlossen. Dazu musst Du aber die Verkleidung entfernen.

Verfasser:
305er
Zeit: 11.01.2019 17:26:21
0
2733568
Doch warm ist es schon, im Bad merkt man es aber dass die Fliesen eiskalt sind und die Toilettenschüssel auch.

Einen Datenlogg mache ich nochmal, wenn ich dann zu Hause bin.

Ventil an der Wärmepumpe habe ich nichts gemacht und auch noch gar nicht gesehen. Da gibt es ja bestimmt einige hebel zum schließen.

Fotos mache ich. Wenn der Heiztakt läuft? Erkenne ich das irgendwie?

Bezüglich der Taktung vom Verdichter. Bei schon 7000h wird sich der Durchschnitt wahrscheinlich nicht ändern, auch wenn dieses zusatzventil oben jetzt geschlossen (auf 7 steht). Oder?
Wie bekommt man dann heraus, ob die Taktung jetzt besser ist?

Verfasser:
andywiela
Zeit: 11.01.2019 17:48:52
0
2733584
Hallo,

die Taktung siehst Du direkt und sehr deutlich im DTA. Aktuell liegst Du bei ~14min Heiztakt, 10min Pause, dann kommt schon gleich der nächste Takt usw.. Das ist sehr ungut!

Alles in allem spielt das aber keine Rolle. Du musst irgendwo an Wasserdurchfluss im OG kommen.

Deine Heizungsumwälzpumpe läuft so:

Effizienzpumpe:
Effizienzp. Nom. 10.00 V
Effizienzp. Min. 10.00 V

Dies bedeutet: immer auf Vollgas, egal ob Heiztakt oder nicht. Die Pumpenoptimierung denkt nicht mal an abschalten, weil bei diesen Takten dafür keine Zeit bleibt.

Du kannst die Fotos auch ohne Heiztakt machen, da die Pumpe immer die gleiche Wassermenge durch das System pumpt.

Vergiss bitte mal jegliche Optimierung. Deine Anlage läuft - jedenfalls nach Deiner Aussage, nicht mal grundlegend.

Einen grundlegenden Betrieb zu erlangen, das ist das erste Ziel.

VG André.

Verfasser:
305er
Zeit: 11.01.2019 19:21:10
0
2733625
Hi. Stimmt, diese Effizienpumpe hat der Techniker so eingestellt, als er wegen nicht funktionierender Heizung da war. Da hat er auch irgendwas von volllast erzählt.

Also anbei die gewünschten Bilder und Logdaten.
Einstellung ist so, daß sämtliche Überflussventile geschlossen sind, die Überflussanzeige alle auf und Ventile auch alle auf.
Datei von filehorst.de laden

Inbetriebnahme WP






11.01.2019 18:37

Seriennummer 270926-494

KD-Index c

Seriennummer 2 000000-000

KD-Index 2 a

Seriennummer 3 000000-000

KD-Index 3 a

MAC 00-09-82-1e-38-5a




IP 192.168.2.77

Subntzmsk. 255.255.255.0
Broadcast 192.168.2.255
Gateway 0.0.0.0





Anlagenstatus:


Wärmepumpen Typ LD7

Softwarestand V2.84.0

Bivalenz Stufe 1

Betriebszustand EVU





System Einstellung:


EVU-Sperre ohne ZWE

Raumstation Nein

Einbindung Rueckl.

Mischkreis 1 Nein

Mischkreis 2 Nein

Mischkreis 3 Nein

ZWE1 Art Heizstab

ZWE1 Fkt Hz u. Ww

ZWE2 Art Nein

ZWE2 Fkt Nein

ZWE3 Art Nein

ZWE3 Fkt Nein

Störung ohne ZWE

Warmwasser1 Fuehler

Warmwasser2 ZIP

Warmwasser3 mit ZUP

Warmwasser4 Sollwert

Warmwasser5 mit HUP

WW+WP max 0.0 h

Pumpenoptim. Ja

Zugang KD

ÜberwachungVD Ein

Regelung HK AT-Abh.

Regelung MK1 AT-Abh.

Regelung MK2 AT-Abh.

Regelung Mk3 AT-Abh.

Ausheizen m. Misch

Elektr. Anode Nein

Heizgrenze Ja

Parallelbetrieb Nein

Fernwartung Nein

Pumpenoptim. Zeit 180 min

Effizienzpumpe Ja

Wärmemenge Kältekr.

Solarregelung Tempdiff.

Meldung TDI Ja

Multispeicher Nein

Freig. ZWE 60 min

Warmw. Nachheizung Nein

Warmw. Nachh. max 5.0 h

Smart Grid Nein

Regelung MK1 schnell

Regelung MK2 schnell

Regelung Mk3 schnell





Temperaturen :


Temperaturen:


Rückl.-Begr. 45.0°C

Hysterese HR 2.0 K

TR Erh max 7.0 K

Freig. ZWE -2.0°C

TDI-Solltemp 65.0°C

Hysterese WW 4.0 K

TAussen max 35.0°C

TAussen min -20.0°C

Absenk. bis -20.0°C

Vorlauf max. 70.0°C

T-Diff. Ein 4.0 K

T-Diff. Aus 2.0 K

T-Diff. Speicher max 70.0°C

TEE Heizung 2.0 K

TEE Warmw. 5.0 K

min. AT VL max. -7.0°C

Vorlauf EG 62.0°C

Max.Warmwassertemp. 65.0°C

Min. Rückl.Solltemp. 15.0°C





Effizienzpumpe:


Effizienzp. Nom. 10.00 V

Effizienzp. Min. 10.00 V

Effizienzpumpe Ja

Wärmemenge Kältekr.




Prioritäten :


Warmwasser 1

Heizung 2




Anlagenkonfiguration :


Heizung 1

Warmwasser 1

Schwimmbad 0




Heizkurven Heizung 28.0C 21.0C 0.0K




Informationen Betriebsstunden:

Betriebstund. VD1 1688h

Impulse Verdichter 1 7026

Laufzeit Ø VD1 00:14

Betriebstunden ZWE1 1231h

Betriebstunden WP 1688h

Betriebstunden Heiz. 1476h

Betriebstunden WW 212h





Informationen Temperaturen:

Vorlauf 23.9°C

Rücklauf 23.8°C

Rückl.-Soll 26.3°C

Heissgas 16.6°C

Aussentemperatur 0.7°C

Mitteltemperatur -0.1°C

Warmwasser-Ist 49.2°C

Warmwasser-Soll 50.0°C

Wärmequelle-Ein 2.9°C

Solarkollektor 5.0°C

Solarspeicher 150.0°C

Externe Energ.Quelle 5.0°C

Vorlauf max. 70.0°C

Ansaug VD 23.1°C

Ansaug-Verdamp 7.6°C

VD-Heizung 44.4°C

Überhitzung 22.0 K

Überhitzung Soll 7.0 K





Ja = Ja




Abschaltungen:


11.01.19 17:26 keine Anf.

11.01.19 16:21 keine Anf.

11.01.19 15:28 keine Anf.

11.01.19 14:40 keine Anf.

11.01.19 11:05 keine Anf.



Kalibrierung :

NTC1 0.0

NTC2 0.0

NTC3 0.0

NTC4 0.0

NTC5 0.0

NTC6 0.0

NTC7 0.0

NTC8 0.0










Verfasser:
andywiela
Zeit: 11.01.2019 21:30:47
0
2733671
Hallo,

DTA schaut noch nicht viel besser aus.

Also, du hast scheinbar zwei Überströmventile (ich bin kein Profi, aber das erschließt sich für mich nicht). Wichtig ist, dass Du beide zu machst (also auf den höchsten Wert reindrehst) das hast du ja gemacht.

Durchfluß hast Du auch schon mal auf dem Verteiler und auf den daran angeschlossenen Heizkreisen-->das passt auf jeden Fall auch.

Was ist mit dem anderen Verteiler im OG oder wo auch immer?

Hast Du davon auch ein Bild? Hast Du dort auch Durchfluss?

Wäre interessant, das zu sehen.

VG André.

Verfasser:
305er
Zeit: 11.01.2019 21:57:53
0
2733690
Die letzten Bilder sind vom OG, aber die Anzeige reagiert da ja eh nicht, egal ob was zu oder aufgedreht.

Also jetzt gegen Abend merkt man es, es ist bitter kalt hier unten im Haus.

Durchfluss unten liegt aber auch so überall bei 2

Verfasser:
Kristine
Zeit: 11.01.2019 22:12:46
1
2733702
Also bevor Du uns hier jetzt erfierst, müssen wir mal die Gurus Rastelli und Bernd K ins Boot holen. Ich meine ein zweites Überströmventil auf dem Foto von dem Speicher zu sehen, kenne Deine Anlage nicht gut genug um das 100% zu sage.

Verfasser:
andywiela
Zeit: 11.01.2019 22:35:07
0
2733717
Zitat von Kristine Beitrag anzeigen
Also bevor Du uns hier jetzt erfierst, müssen wir mal die Gurus Rastelli und Bernd K ins Boot holen.


Super Idee!

Verfasser:
Rastelli
Zeit: 11.01.2019 23:17:59
0
2733742
Wird der Esel genannt, kommt er gerannt...

Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber wie es scheint gibt es Durchfluss-Probleme!?
Aus der Ferne betrachtet sieht das ÜSV mit dem grauen Knauf innerhalb des Hydraulikmoduls sehr weit geöffnet aus. Der Knauf sollte die 6 an der seitlichen Skala überdecken. Der Knauf lässt sich gewiss noch 15 Umdrehungen rechtsum in "+" Richtung bis zum Anschlag drehen, oder!?

Das ÜSV am OG-HKV scheint bereits zugedreht worden zu sein!? 7 hört sich gut an...

Ich vermute weiter, dass evtl. der HB die sog. Rücklaufverschraubungen an den Rücklaufbalken aaller Verteiler mehr oder weniger "voreingestellt" hat. Wenn dem so ist, dann könnt ihr an den Durchflussmengenmessern im VL drehen soviel ihr wollt, es geht am Vorlaufbalken nicht mehr Heizwasser durch wie an der Rücklaufregulierung begrenzt wurde.

=> alle Stellglieder abnehmen und alle Rücklaufverschraubungen (der innere Gewindeeinsatz um die kleinen Pins herum) kontrollieren, ob die unterschiedlich tief eingeschraubt sind. Falls ja, dann an dem kleinen Vierkant den Einsatz bis "Oberkante bündig" herausschrauben - dann die Durchflüsse nochmals checken und hoffen, dass sich der Knoten gelöst hat

Verfasser:
Kristine
Zeit: 11.01.2019 23:25:19
0
2733748
GU Rastelli, schön, dass Du dabei bist.

Das öffnen der voreingestellten ERR geht übrigens mit einem Enlüftungsschlüsdel nach links.

So steht es jedenfalls in der Anleitung von Roth. Ich bin davon ausgegangen, dass das bisher bereits erfolgt war.

Verfasser:
andywiela
Zeit: 11.01.2019 23:54:05
1
2733765
...Rastelli hat recht.

Das Überströmventil im Hydrauliktower schaut noch offen aus. Das in meinem Hydrotower schaut genauso aus. Im
ist es offen.

Zum Schließen, die Madenschraube lösen. Anschließend den grauen Drehknopf mit dem Uhrzeigersinn komplett eindrehen.

Es bleibt dann zwischen Kante des Drehknopfes und dem Absatz im Rotgußteil nur noch ein paar mm. Die Skala wird dann komplett überdeckt.

VG André.

Verfasser:
305er
Zeit: 12.01.2019 00:08:09
0
2733769
Hi Rastelli,

Also an der WP dieser graue Knauf war auf 3 gestanden, hab es jetzt komplett zu gedreht, so dass es die 6 komplett überdeckt.

Korrekt?

Am HKV war ich auch nochmal dran, hab die Stellmotkmotoren ab, aber ich sehe da kein gewinde.
Das einzige was sich drehen lässt, ist dieser silberne Stift. Aber da hat sich dann trotzdem nichts am schauglas getan.






Verfasser:
andywiela
Zeit: 12.01.2019 00:20:04
0
2733775
Hallo,

ich fühle mich auch mal angesprochen. Korrekt. Eindrehen, bis 6 überdeckt ist. Der Stift lässt sich drehen, da passiert natürlich nichts.

Den Vierkant, welcher den Stift einfasst, den kann man verdrehen. Sieht allerdings auf dem Bild bereits voll geöffnet aus.

Steht eigentlich alles ganz genauso in der Bedienungsanleitung, welche zu Beginn mal verlinkt wurde.

V G André.

Verfasser:
305er
Zeit: 12.01.2019 00:26:51
0
2733777
Ja dieser 4 Kant ist komplett geöffnet, das sind doch die Ventile oder nicht? Zumindest habe ich diese komplett geöffnet, da ich dachte, dass dies die Ventile sind. Weil was anderes lässt sich da nicht drehen.

André, dein Ventil am Tower ist auch noch offen? Bei dir scheint die Heizung aber trotzdem zu funktionieren oder?

Hab eben mal die Bedienungsanleitung herausgekramt, mit einfach nur Madenschraube öffnen und Ventil drehen ist es wohl nicht getan
Nicht dass ich jetzt was kaputt gemacht habe?
Noch dazu ist mal wieder, wie immer wenn man was testen will, die EVU Sperrzeit! 😤


Verfasser:
andywiela
Zeit: 12.01.2019 00:38:04
0
2733783
Hallo 305er,

nein, das habe ich fotografiert, bevor ich es geschlossen habe. Bei mir ist es ebenfalls voll zu.

Das Ventil ist ein Sicherheitsmechanismus, der notwendig wird, wenn man die Einzelraumregler in Betrieb hat. Man stelle sich vor, die Regler veranlassen das Schießen der Ventile und Sperren so die Heizkreise ab, während die Pumpe mir „Vollgss“ läuft. In dem Fall würde das Überströmventil öffnen. Da du aber alle ERR voll offen hast, bleiben die Heizkreise auch immer offen. Da spielt das Ventil keine Rolle mehr.

Verfasser:
305er
Zeit: 12.01.2019 09:35:41
0
2733833
Mhmmm, komisch.

Jetzt hab ich ja gestern Abend das Ventil an der WP direkt, komplett zugedreht, auch ohne die Hinweise was in der Anleitung steht.

Eben geh ich an die WP um zu schauen, was sie macht und plötzlich steht da sie läuft für Warmwasser. Das stand glaub ich so noch nie.

Und auch im HKV, alle Schaugläser, alles auf 0, bis auf Wohnzimmer und Esszimmer, hier scheinen die roten Stäbchen zu hängen, da die sich die ganze Zeit ja schon nicht bewegen.

Warum läuft jetzt die Heizung gar nicht mehr?






Verfasser:
305er
Zeit: 12.01.2019 09:45:41
0
2733836
Ok, alles wieder gut.

Die Anzeigen stehen alle wieder bei 1,5 - 2

Verfasser:
andywiela
Zeit: 12.01.2019 09:49:11
0
2733839
Hallo,

das die Wärmepumpe auch mal "nur" für Warmwasser läuft, ist vollkommen normal. Vielleicht hast Du das nie registriert, weil die Wärmepumpe vorher annähender ständig in Betrieb war und immer nur in kurzen Pausen nicht gelaufen ist.

Warte mal ab, bis die Warmwassererzeugung um ist und schau dann noch mal auf die Schaugläser.

Bitte poste hier auch noch mal ein DTA rein. Du hast ja gestern erst das Überströmventil zugedreht. Vielleicht sieht man hier schon eine Entwicklung.

Was machen die Temperaturen im Haus? Wurde es etwas wärmer?

VG André.

Verfasser:
Kristine
Zeit: 12.01.2019 09:59:57
0
2733845
So ich glaube jetzt geht es voran, die Stellmotoren sind ab, die Ventile sowie Schaugläser voll aufgedreht und alle Überströmventile geschlossen.

Ich wette das neue DTA wird schon eine Veränderung zeigen.

Verfasser:
andywiela
Zeit: 12.01.2019 10:19:26
0
2733859
Zitat von Kristine Beitrag anzeigen
So ich glaube jetzt geht es voran, die Stellmotoren sind ab, die Ventile sowie Schaugläser voll aufgedreht und alle Überströmventile geschlossen.

Ich wette das neue DTA wird schon eine Veränderung zeigen.


Hallo Kristine,

ich habe auch das Gefühl, dass es jetzt aufwärts geht. Bin sehr auf das neue DTA gespannt.

Die Beobachtung, dass die Heizung auch mal stehen kann, deutet schon auf eine Verbesserung hin :-)

VG André.

Verfasser:
305er
Zeit: 12.01.2019 10:39:14
0
2733877
Die Stellmotoren sind nicht ab, die sind wieder drauf und hab sie immer nur zum einstellen runter gemacht.

DTA kommt, wenn der kleine endlich schläft 😂

Also warm ist es nicht so extrem. Im Wohnzimmer und Esszimmer merkt man es am meisten.

Stellt sich dann nur noch die Frage, warum die roten Stäbchen, oben alle und unten 2. hängen?

EDIT:

Datei von filehorst.de ladenDatei von filehorst.de laden

Inbetriebnahme WP

12.01.2019 10:42
Seriennummer 270926-494
KD-Index c
Seriennummer 2 000000-000
KD-Index 2 a
Seriennummer 3 000000-000
KD-Index 3 a
MAC 00-09-82-1e-38-5a

IP 192.168.2.77
Subntzmsk. 255.255.255.0
Broadcast 192.168.2.255
Gateway 0.0.0.0

Anlagenstatus:
Wärmepumpen Typ LD7
Softwarestand V2.84.0
Bivalenz Stufe 1
Betriebszustand ----

System Einstellung:
EVU-Sperre ohne ZWE
Raumstation Nein
Einbindung Rueckl.
Mischkreis 1 Nein
Mischkreis 2 Nein
Mischkreis 3 Nein
ZWE1 Art Heizstab
ZWE1 Fkt Hz u. Ww
ZWE2 Art Nein
ZWE2 Fkt Nein
ZWE3 Art Nein
ZWE3 Fkt Nein
Störung ohne ZWE
Warmwasser1 Fuehler
Warmwasser2 ZIP
Warmwasser3 mit ZUP
Warmwasser4 Sollwert
Warmwasser5 mit HUP
WW+WP max 0.0 h
Pumpenoptim. Ja
Zugang KD
ÜberwachungVD Ein
Regelung HK AT-Abh.
Regelung MK1 AT-Abh.
Regelung MK2 AT-Abh.
Regelung Mk3 AT-Abh.
Ausheizen m. Misch
Elektr. Anode Nein
Heizgrenze Ja
Parallelbetrieb Nein
Fernwartung Nein
Pumpenoptim. Zeit 180 min
Effizienzpumpe Ja
Wärmemenge Kältekr.
Solarregelung Tempdiff.
Meldung TDI Ja
Multispeicher Nein
Freig. ZWE 60 min
Warmw. Nachheizung Nein
Warmw. Nachh. max 5.0 h
Smart Grid Nein
Regelung MK1 schnell
Regelung MK2 schnell
Regelung Mk3 schnell

Temperaturen :
Temperaturen:
Rückl.-Begr. 45.0°C
Hysterese HR 2.0 K
TR Erh max 7.0 K
Freig. ZWE -2.0°C
TDI-Solltemp 65.0°C
Hysterese WW 4.0 K
TAussen max 35.0°C
TAussen min -20.0°C
Absenk. bis -20.0°C
Vorlauf max. 70.0°C
T-Diff. Ein 4.0 K
T-Diff. Aus 2.0 K
T-Diff. Speicher max 70.0°C
TEE Heizung 2.0 K
TEE Warmw. 5.0 K
min. AT VL max. -7.0°C
Vorlauf EG 62.0°C
Max.Warmwassertemp. 65.0°C
Min. Rückl.Solltemp. 15.0°C

Effizienzpumpe:
Effizienzp. Nom. 10.00 V
Effizienzp. Min. 10.00 V
Effizienzpumpe Ja
Wärmemenge Kältekr.

Prioritäten :
Warmwasser 1
Heizung 2

Anlagenkonfiguration :
Heizung 1
Warmwasser 1
Schwimmbad 0

Heizkurven Heizung 28.0C 21.0C 0.0K

Informationen Betriebsstunden:
Betriebstund. VD1 1694h
Impulse Verdichter 1 7033
Laufzeit Ø VD1 00:14
Betriebstunden ZWE1 1231h
Betriebstunden WP 1694h
Betriebstunden Heiz. 1482h
Betriebstunden WW 212h


Informationen Temperaturen:
Vorlauf 24.2°C
Rücklauf 24.1°C
Rückl.-Soll 25.9°C
Heissgas 22.2°C
Aussentemperatur 3.1°C
Mitteltemperatur 0.8°C
Warmwasser-Ist 50.5°C
Warmwasser-Soll 50.0°C
Wärmequelle-Ein 4.2°C
Solarkollektor 5.0°C
Solarspeicher 150.0°C
Externe Energ.Quelle 5.0°C
Vorlauf max. 70.0°C
Ansaug VD 33.0°C
Ansaug-Verdamp 10.7°C
VD-Heizung 61.1°C
Überhitzung 31.6 K
Überhitzung Soll 7.0 K


Ja = Ja

Abschaltungen:
12.01.19 09:36 keine Anf.
12.01.19 07:50 keine Anf.
12.01.19 03:51 keine Anf.
11.01.19 23:32 EVU-Sperre
11.01.19 22:55 keine Anf.


Kalibrierung :
NTC1 0.0
NTC2 0.0
NTC3 0.0
NTC4 0.0
NTC5 0.0
NTC6 0.0
NTC7 0.0
NTC8 0.0

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