Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo WP-Spezialisten!

Ich renoviere gerade mein Haus, da ich es auch isolationsmässig auf den aktuellen Stand bringen werde, werde ich wohl auch eine Wärmepumpe (Sole/Wasser mit Bohrung) installieren lassen. Es wird zwecks Altbau eine Kombination aus FBH und Wandheizung zum tragen kommen. Im speziellen überall FBH nur in den Schlafzimmer Wandheizung. Im Wohnraum im Erdgeschoss werde ich auch einen Kachelofen machen lassen. Nun meine speziellen Fragen:

Wie schaffe ich bei kombiniertem Betrieb WP und Kachelofen die Räume optimal zu wärmen ohne diese zu überhitzen? Geht’s auch ohne Raumfühler? Es wurden mir zwei Systeme angeboten – einmal mit Puffer und einmal ohne. Aber da war vom Kachelofen noch nicht die Rede. Jeder Installateur hatte da seine eigenen Argumente, die auch nachvollziehbar waren. Es wurde aber im Forum ohnehin schon genug darüber diskutiert. Ich für mich muss sagen, dass mir die Variante ohne Puffer oder eventuell mit einem sehr kleinen Puffer zwecks Taktung besser gefallen würde . Ausserdem ist in Österreich soweit ich weiss die Einzelraumregelung mit Raumfühlern und Puffer nicht vorgeschrieben. Nur wie schaffe ich dann speziell die Regelung des Wohnraumes bei Kachelofenbetrieb? Ich kann ja grundsätzlich den Wohnraum beim Rücklauf kühler einstellen, aber wenn ich dann mal nicht einheize, könnte es kalt werden und bis die FBH dann reagiert…..

Des weiteren: wenn ich Sperrzeiten vom Stromanbieter habe, werden sich ein oder zwei Stunden beim gut isolierten Haus vermutlich kaum bemerkbar machen. Aber speziell fürs Badezimmer mach ich mir das Sorgen. Wie lange bleibt der Boden im Bad bei FBH warm? Hat jmd Erfahrungswerte. Übrigens fürs Bad hab ich FBH und Wandheizung gedacht. Detailplanungen und Berechnungen für FBH und WH hab ich noch nicht. Ich möchte zuerst nur ins klare kommen, was ich genau will, und dann mit dem Installateur über die Realisierung reden.

Noch was, kann mir jmd sagen, wie viel er inkl. Steuer für die Bohrung in Österreich gezahlt hat?


Vielen Dank für eure Hilfe

Hallo,

zunächst wäre mal interessant, wie groß das Haus ist.

Im weiteren gehe ich bei Gebäudesanierung davon aus, dass es komplett gemacht wird.

Also Dämmung Dach/Wand/Boden und Fenter mindestens
nach EnEv Werten, wo es geht und vertretbar ist auch
besser. (zB Dach)

Über den Ofen kann man ja streiten, klar kann man machen.

Wenn das Haus übliche Größe von zB 150m² hat, macht es nicht besonders viel Sinn, wenn man nicht das
Holz kostenlos bekommt.

Wenn man schon von Sinn redet, und du von Verteilung, macht der Ofen auch nur Sinn, wenn er ein
Wasserheizregister hat und Raumluftunabhägig ist.

Der wird dann paar Tsd. € kosten. Bei 500-800€ Jahreskosten per WP kannst Du Dir denken, wie die
Wirtschaftlichkeit aussieht.
(500-800€ könnten, falls die Sanierung professionell und ev auch etwas besser als EnEv Werte wird, sogar noch erheblich unterschritten werden.)

Wenn mit Ofen, auf jeden Fall auch Puffer.
Puffer würde ich auch ohne Ofen nehmen.
Meist liegen die VL-Temperaturen im sanierten Altbau
etwas höher, baulich bedingt (muß nicht sein).

Mit steigender VL-Temperatur steigt auch die
"Existenzberechtigung" der Einzelraumregelung.

Das minimale Potenzial der Einzelraumregelung trifft nur auf Systeme mit sehr niedriger VL-Temp. zu.
(ausser der ZEITlichen Regelungs Vorteil, den hat man natürlich immer)

Der Heizkreis sollte hyraulisch entkoppelt sein, durch den Ofen braucht man zudem eh einen Puffer.

Wenn im Altbau auch viel Flächen mit Trockenestrich realisiert werden, ist das Puffervermögen des Bodens auch eher gering. (->Sperrzeit Hzg. + ev WW-Bedarf bedenken).

Den Boden bekommt man gar nicht warm, zumindest nicht mit der FBH im Sinne, wie sie gedacht ist.

Falls das Bad in der nähe des Heizraumes/Boiler ist,
könnte man einen Kreis mit etwas höher Temperatur legen, was ich für Unsinn halte. sowohl für einen ev. Handtuchheizkörper, aber für eine "Bodentemperierung" noch viel mehr.

Ich würde es (in Verbindung mit WP zumindest) gar nicht machen. Zudem ist es nicht gesund, ok so lange ist man nicht im Bad, trotzdem.
Falls doch unbedingt gewünscht, dann e-Heizmatte.
(nur wenn Bad nicht zu groß).

Für das Bad eignet sich in den meisten Fällen ein elektrischer Baderhitzer, per Luft ist das Bad in wenigen Minuten Warm.

Über Ö-Preise kann ich leider nix sagen :-)

Gruß Martin

PS falls doch Ofen, gäbe es eine Möglichkeit im Bad, ich finde es trotzdem überflüssig...

wie soll den das gehen fh und kachelofen und keine raumfühler und dann fragen wie ich die temperaturregeln soll????????????
natürlich raumfühler. hallo!! . warum überhaupt einen kachelofen bei wärmepumpe?????? was soll sich den da rechnen!!!!! oder ist der ofen aus romantischen gründen da.
anstatt des ofens würde ich eher einen puffer kaufen wegen der sperrzeiten.
beim bad würde ich marin zustimmen.

Hallo Opse,

also wir wollen auch einen Kamin und WP zusammen betreiben. Der Kamin aber wirklich nur zu romantischen Zwecken. Aber unbedingt mit Einzelraumregelung. Wie soll sonst eine Regelung geschehen? Dein Raum ist warm, du machst den Kamin an, deine Regelung weiß nichts davon und dein Kamin heizt schön zur schon vorhandenen Erwärmung durch die WP zu... Da werden dir sicher die Kerzen auf dem Tisch abknicken. Oder ihr wollt eine Sauna betreiben.

Was sagt dein Heizungsfachmann zu dem ganzen Konzept? Der muss dir doch das Zusammenspiel erklärt haben.

LG,
Susi

Hallo Forumsteilnehmer!

Dke für die bisherigen Beiträge.

Zusammendfassend möchte ich mal festellen, dass der Kachelofen nur mit Raumfühler und Pufferspeicher realisierbar und sinnvoll ist. Dass ein Kachelofen wirtschaftlich nicht einsetzbar wird, ist mir klar, es ist aber auch eher ein romantisches Hauptinteresse. Darüber kann man aber sicher länger diskutieren. Bezüglich separater Luftzufuhr für den Kachelofen würde ich gern wissen, wie sowas ausschaut. Wird da einfach mittels PVC-Rohrsystem Frischluft zugeführt oder ist ein aufwändigeres System notwendig?

Bezüglich Bad heisst es, dass ich mit normaler Vorlauftemperatur das Badezimmer nicht angenehm warm bekomme und ziemlich sicher eine elektrische Zusatzheizung benötigen werde? Ich dachte einfach durch ein Mehr an beheizter Fläche ist dieses Problem gelöst.

Ich war schon bei einigen Installateuren, da haben wir aber eher Grundsatzfragen - welches Heizsystem (Pro und Contra)etc. diskutiert. Da war noch ganz offen, welches Heizsystem zum Tragen kommen wird. Derzeit bin ich aber erst beim Einholen von Fachwissen. Deswegen vielleicht die laienhaften Fragen:-)

Gruss

Also Bekannte haben im Bad komplett nur Wandheizung. Jetzt fragt mich nicht welche Fläche, aber da drinnen ist es auch für Frauen immer sehr warm gehalten. Sie mögen das halt so. Soll kostenmäßig gleich mit FBH gewesen sein haben sie erzählt...

LG,
Susi

Die Einzelraumregelung der FBH in Verbindung mit einem Ofen kannst du getrost vergessen. Wenn der Regler merkt, dass es zu warm wird, macht er zwar zu, aber was meinst du, wieviel Wärme noch im Estrich steckt ? Genau, viel zu viel.

Ausweg 1:
Einzelraumregelung + geringe Heizmasse in FBH (z.B. über Kapillarmatten)
Wird ziemlich teuer, ist auch sonst irgendwie nicht mein Geschmack

Ausweg 2:
Selbstregelungseffekt des Systems; will sagen: Minimale Systemtemperaturen. Wenn das ganze System so ausgelegt ist, dass 25-30 Grad Estrichtemperatur reichen, um 22 Grad im Raum zu haben, gibt der Estrich immer weniger Wärme ab, sobald die Raumtemperatur (durch die Wärmequelle Ofen) steigt.

Zum Thema Selbstregelungseffekt findest du einiges hier im Forum, ist sehr aufschlussreich

Hallo,

"Bezüglich Bad heisst es, dass ich mit normaler Vorlauftemperatur das Badezimmer nicht angenehm warm bekomme und ziemlich sicher eine elektrische Zusatzheizung benötigen werde? Ich dachte einfach durch ein Mehr an beheizter Fläche ist dieses Problem gelöst. "

Nein! Bedeutet es nicht!
Das Bad ist mollig warm, der Boden fühlt sich nicht besonders Warm an.

Wie auch, wenn`s gut läuft, könnte man zB mit 30 Grad
durch den Boden Fahren.
Die Körpertemperatur ist etwa 37 Grad, Raumtemperatur
22, sagen wir mal beim baden 24 Grad.
Also fühlt sich der Boden nicht warm an.
(aber auch nicht kalt!)

Ich zumindest empfinde es nicht als unangenehm.

(dieses Thema würde ich jetzt auch nicht weiter betrachten, lass es auf Dich zukommen. Technische
Änderungen bzw. Bodentemperatur nur im Bad zu erhöhen, wäre möglich, jedoch kontraproduktiv, zusätzliche (sonst überflüssige)technische Einrichtung usw).

Lass die FBH so einbauen, wie es sich gehört, mit allen Einrichtungen.
Der Ofen läuft ja sowieso nicht non-stop.

Gruß Martin

PS für die Romantik gibt es doch so Gel-Öfen, die
nur so aussehen, als ob sie brennen.
Oder TFT-Display ;-)

Hallo Opse, je nachdem woher aus Österreich Du kommst kannst Du Dir gerne unser Heim anschauen.

Wir haben so ziemlich das Gleiche veranstaltet was Du vor hast und sind schon fertig (bis auf Kleinigkeiten).

Einzelraumregelung bei FuBoHe ist rausgeschmissenes Geld wie schon gesagt wurde, der Estrich speichert ja noch ewig nach.

Regeln (ohne Einfluß des Kachelofens) kannst Du am Verteiler mit den Flowmetern oder halt mit den Ventilen am Rücklauf.