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HEISHA + 1000l TWL Hygienespeicher
Verfasser:
Eierkopf
Zeit: 13.05.2019 11:12:26
0
2784086
Hallo zusammen,

ich weiß es gibt ca. 100 Beiträge zu Warmwasserspeichern und endlose Diskussionen mit der Gegenüberstellung FRIWA / Hygienespeicher.

Ich wollte mal die Fachwelt fragen ob das Beladen eines 1000l (850netto) TWL Hygienespeichers (KE.1079-90-B) über das Edelstahlwellrohr (5,8m2) möglich ist. Beim TWL ist das Wellrohr ja komplett von oben eingelassen.
Mein Problem ist das ich die 5KW PANA (H) nicht direkt an den Puffer hängen möchte (kann) um Korrosion zu vermeiden. Ich habe eine nicht sauerstoffdichte Flächenheizung. Geplant war es mal anders aber so ist es jetzt halt.

Für das Trinkwasser würde ich dann eine große FRIWA verwenden.

Gleich vorab. Für einen so großen Speicher habe ich mich aufgrund meiner großen PV-Anlage entschieden. Ich muss den Strom den ich nicht verkaufen kann sinnvoll im Haus verbraten. Der Heizenergiebedarf ist nur bei 3,9kw. Das Haus besteht aus 190m2 Hauptwohnfläche (2Erw. +2 Kinder) + 90m2 ELW (2Erw.)

Danke für eure Hilfe / Kritik!

Verfasser:
Turbotobi76
Zeit: 13.05.2019 12:10:39
0
2784111
Hi,

wenn du den Speicher als Kombispeicher(also Heizung und Warmwasser) müsstest du den Speicher immer auf 40-45° halten, das ist für die Wärmepumpe extrem ineffizient selbst wenn so einen geringen Teil der benötigten Energie vom Dach holst.


Man bekommt bei den Kombispeichern meistens keine anständige Schichtung hin mit unterschiedlichen Temperaturzonen zu arbeiten funktioniert daher meistens nicht.

ich denke die Friwa macht das nicht besser bei größerer Entnahmemenge zwischendurch.

Wenn du die Wärmepumpe trenne willst würde ich eher einen Plattenwärmetauscher mit großer Fläche benutzen. Speichern kannst du PV Strom einfach durch eine leichte Erhöhung der VL Temperatur Tagsüber um 1-2 Grad.
Dafür braucht es keinen Puffer im Heizkreis.

Die meisten Überschüsse hast du eh im Sommer wo du nicht heizen musst.

Gruß Tobias

Verfasser:
Eierkopf
Zeit: 13.05.2019 12:42:27
0
2784119
Die WP geht direkt auf die Flächenheizung. So wie im bekannten Geisha-Schema empfohlen.
Der Speicher ist nur für WW und wird über das 3-Wegeventil angefahren.

So gering ist die Menge vom Dach nicht. Ich habe knapp 20kwp auf dem Dach. Ich habe eine dynamische Leistungsregelung.
Selbst im Winter habe ich meist genug Energie um die WP damit zu betreiben.

Mit der Heizwärme habe ich wenig Probleme. Habe die gesamte Fläche als Deckenheizung ausgelegt, im Arbeitszimmer und den Bädern ist zusätzlich Wandheizung angebracht.
Außerdem habe ich auf Süd- und Westseite große bodentiefe Fenster, die reichen meist schon aus um die Bude auf 22°C zu halten.

Wenn ich jetzt noch irgendwie ausreichend WW erzeugen und verteilen kann wäre ich zufrieden.

Verfasser:
rman
Zeit: 13.05.2019 13:28:11
0
2784133
Dann mach es so.

Mit 5,4m² Oberfläche ist das Wellrohr ein super Wärmetauscher.


Dann eine Friwa dran, z.B. TA Fristar2 WP für um die 1030€ und gut.

Verfasser:
Poeggsken
Zeit: 13.05.2019 13:28:55
0
2784134
Welchen Strom kannst du nicht sinnvoll verkaufen?
Bekommst du keine Einspeisevergütung?

Zudem habe ich(Vorsicht Laie) hygienische Bedenken bei der relativ niedrigen WW-Temperatur und dem riesigen Speicher.

Ist der Speicher schon eingebaut? So wie ich verstehe, ja.
Wer sind die 6 Personen? 4x deine Familie + Eltern?

Dann würde ich einen 300 Liter WW Speicher empfehlen.
Wer hat den Speicher in der größe für eine WP empfohlen?

Hast du noch Solarthermie?

Gruß
Philipp

Verfasser:
Turbotobi76
Zeit: 13.05.2019 13:30:46
0
2784135
Hi,

ok das hat sich mit nicht so ganz erschlossen.

Problem wäre dann meiner Meinung nach noch das du bei dem Speicher ja nur die oberen 2/3 erwärmen kannst, außer du würdest noch ne Ladepumpe oder sowas anbringen.

Hast mal nach einem Speicher mit 2 Wärmetauschern unten und in der Mitte gesucht ? die könntest du ja verbinden und hättest dann eine ähnliche tauscherfläche wie mit dem hygienespeicher.

GRuß Tobias

Verfasser:
rman
Zeit: 13.05.2019 13:46:33
0
2784139
Zitat von Poeggsken Beitrag anzeigen

Zudem habe ich(Vorsicht Laie) hygienische Bedenken bei der relativ niedrigen WW-Temperatur und dem riesigen Speicher.




Hygienische Bedenken hätte ich auch, wenn es sich um Trinkwasser handeln würde. Viel mehr sorgen machen würde ich mir um die Korrosion. Der Speicher wäre innerhalb kurzer Zeit durchgerostet wenn er so wahnsinnig wäre im Speicher sein Trinkwasser zu erwärmen.

Verfasser:
rman
Zeit: 13.05.2019 13:50:32
0
2784144
Wenn der Speicher noch nicht gekauft ist, dann gibt es sicherlich billigere Methoden sein WW zu machen.
Ein einfacher Pufferspeicher mit einem 7,7m² großem Wärmetauscher wie der TWL HLP1000-B wäre hier die sinnvollere und günstigere Alternative.

Verfasser:
Eierkopf
Zeit: 13.05.2019 14:16:41
0
2784149
Da es ein reiner Pufferspeicher und kein Trinkwasserspeicher ist, gibt es mit der Hygiene keine Probleme. Bei der Kombination Edelstahlwellrohr und Puffer kann der Speicher eigentlich garnicht groß genug sein.

Jeder der in Deutschland eine PV-Anlage besitzt ist an die 70%-Regelung gebunden, entwerder hart abgeregelt oder über dynamisch über meinen SmartMeter geregelt. Ich kann also nur max. 70% der Anlagenleistung einspeisen. Ich möchte das jetzt nicht auf die Spitze treiben und Thermische Verluste der PV abziehen usw.. Fakt ist, dass ich im Frühjahr, Sommer und Herbst immer 1-2kW übrig habe, die ich im Haus verbrauchen kann / muss. Diesen Überschuss möchte ich einfach in mein WW stecken auch wenn evt. Thermische Verluste durch den großen Speicher entstehen. Immerhin kostet mich diese Wärme nichts.


Über eine Ladepumpe habe ich auch schon nachgedacht. Allerdings bedarf das dann wieder einer extra Steuerung.

Ich hatte vorher jeden Speicherbeitrag 100x gelesen, haben mir Angebote von Zeeh, Hellmann usw. geholt aber irgendwie bin ich auf keine Musterlösung gekommen.

Das Problem bei den Pufferspeichern mit Glattrohr ist, das diese WT dann auch nur aus Stahl sind und somit genauso rosten und mir mein System über die Zeit Verschlemmen. Ich hatte auch individuelle Speicher angefragt. Allerdings baut niemand ein Glattrohr aus Edelstahl. Das liegt wohl an der Anbindung der unterschiedlichen Materialien um Kontaktkorrosion zu vermeiden. Bei dem TWL Hygienespeicher ist das ja sehr gut gelöst.

Verfasser:
rman
Zeit: 13.05.2019 14:51:10
0
2784169
Ja, wenn der Speicher die nächsten 200 Jahre halten soll, dann würde ich mir einen aus Edelstahl kaufen.
Für alle anderen Anwendungen ist ein normaler Pufferspeicher mit einem Schlammabscheider + Magnet sicherlich ausreichend.

Inhibitor rein und alle sorgen vergessen.

Eventuell hilft es das System mit hexagonalem Wasser zu füllen.

Verfasser:
Eierkopf
Zeit: 22.05.2019 23:20:47
0
2788256
Ich werde den Speicher jetzt direkt an die WP anschließen.

Aufgrund der 1000L würde ich den Speicher im "Winter bzw. Heizbetrieb" nur im oberen drittel laden und sobald der "Sommerbetrieb" aktiviert wird würde ich den Speicher gern komplett durchladen.
Ich werde ggf. für den Winter einen DLE nachschalten.

Wo würdet Ihr die WP an den Speicher im Winter- bzw. Sommerbetrieb anbinden?
Danke für eure Unterstützung!


Verfasser:
mdonau
Zeit: 23.05.2019 00:23:26
0
2788274
ich frage mich, wieso da nicht Sauerstoffdiffusionsdichtes Rohr verbaut ist?

bei dem wellrohr würde ich erstmal auf den Druckverlust schauen.

alternativ sonst mal nach einem VA-puffer
nach eigenem Plan fragen. soo teuer ist das auch nicht...

Verfasser:
Eierkopf
Zeit: 23.05.2019 11:16:33
0
2788339
Also ein VA Puffer in der Größe mi passender Dämmung und Wellrohr kostet definitiv mehr als die restlich Heizungsanlage zusammen.

Meine Flächenheizung ist halt nicht sauerstoffdicht, was aber bis auf den Puffer überhaupt kein Problem ist.
Ich kenne einige Leute mit diesem Speicher, wüsste nicht das jemand Probleme mit Druckverlust hat.

Verfasser:
Eierkopf
Zeit: 23.05.2019 12:54:00
0
2788380
Ich habe mir das mit einer Sommer / Winterschaltung in etwa so vorgestellt. Kann sowas funktionieren?
Danke!


Verfasser:
lowenergy
Zeit: 23.05.2019 18:24:55
0
2788456
Wenn schon zusätzlicher Aufwand mit Umschaltventilen betrieben wird, würde ich das wie folgt machen:



Im "Normalfall" die Beladung des Pufferwasserspeichers im Tankmodus nur im obersten Bereich = Vorlauf rote Leitung und Rücklauf blaue Leitung.

Bei PV-Stromüberschuss dann Umschalten auf die beiden grünen Leitungen = um de kompletten Inhalt des Pufferwasserspeichers auf Temperatur "hochzuschaukeln".

Verfasser:
rman
Zeit: 23.05.2019 20:55:42
0
2788488
Da wo du den Boilerfühler reinsteckst, wird die Temperatur gemessen und bis zu diesem Punkt wird der Pufferspeicher von oben geladen.

Verfasser:
Eierkopf
Zeit: 23.06.2019 23:20:46
1
2797101
Hallo zusammen,

ich habe die Anlage gestern in Betrieb genommen. Die Umschaltung der beiden Ventile für "Sommer / Winterbetrieb" werde ich über einen KNX Schaltaktor lösen. Aktuell geht das nur von Hand.

Aufgrund meiner ungünstigen Terminierung hatte ich leider bisher nicht viel Zeit mich mit den Details auseinanderzusetzen. Naja, meine Ölheizung ist ausgebaut und der WW-Betrieb wurde perfekt und ohne Unterbrechung von der HEISHA übernommen. Heizkreise sind aktuell noch komplett abgesperrt und werden erst in den kommenden Tagen angeschlossen.

Hab ein mal ordentlich entlüftet und danach hat sie den 1000l Wasser warm gemacht.
Im Entlüftungsmodus zeigt mein WMZ knapp 2100l/h an (die Bedieneinheit war bei 34,6l/min).
Beim WW-Betrieb hat der Verdichter 78Hz, am Energiemonitor wurden anfangs 1200W Aufnahme und 8600W Erzeugung angezeigt. (Hier ist noch nichts nachkalibriert allerdings sind die Temperaturwerte vom WMZ sehr ähnlich). Später hat sich das ganze bei 1400 / 6400 eingependelt.

Bis hierher bin ich sehr zufrieden.

Aber ich habe eine Frage zur Geräuschkulisse. Ich empfinde es ist ein relativ lautes Bummen zu hören. Man hört das gute Ding bei den oben genannten Betriebszahlen recht weit. Ich habe mal ein Video gemacht und würde gern wissen ob andere H-Versionen die gleiche Lautstärke haben. Ich kannte nur die Videos der F-Version von Youtube und das ist deutlich leiser.

Hier mal ein Link zum Video: Video Lautstärke H-GEISHA

An dieser Stelle schon mal VIELEN DANK an alle für die vielen Beiträge zum effizienten und kostengünstigen heizen mit Geisha, Heisha, Grabenkollektor usw.. Ohne das Forum wäre ich sicherlich auch ein Opfer der Heizungsindustrie geworden.

Verfasser:
rman
Zeit: 24.06.2019 07:09:50
0
2797118
Die Lautstärke im Video hat 0 Aussagekraft. Jede Kamera ändert den Geräuschpegel.
Auch kann der Ton entsprechend gemischt werden. Und Jutjube/vimeo/wasauchimmer lassen das Video durch eigene Filter durchgehen.

Wenn die Wärmepumpe zu laut ist, empfehle ich eine verbesserte Schalldämmung des Verdichters.
Dein Händler wird dich beraten :)

Die WP ist dann bei 75Hz so laut wie eine Original - WP bei ca. 50 Hz.

Verfasser:
pinot
Zeit: 24.06.2019 21:33:41
0
2797281
Ich war gerade bei Eierkopf, der sich ein wunderschönes Haus zusammenbastelt.

Aber:
Ich konnte jetzt zum ersten mal eine Heisha hören.
Unglaubliche Radaukiste, obwohl sie nur mit 50 Hz lief.

Ohne Herumgebastel kann man das Ding nicht betreiben.

Ich bin entsetzt, insbesondere, da ich zwei solche Kisten herumstehen habe, die ich noch vor dem Winter installieren wollte.

Es gibt nichts auf der Welt, was man nicht noch ein bisschen billiger und viel schlechter machen kann.

Verfasser:
OttoB
Zeit: 24.06.2019 23:46:08
0
2797300
Ihr macht mir Angst... Ich habe eins auf einem Fundament stehen aber noch nicht fertig angeschlossen, wenn der Heisha wirklich so laut ist habe ich bald ein Problem mit meinen Nachbaren... rman ich werde dich als mein Händler mal privat anschreiben um mehr Infos zu deiner Dämmmethode zu bekommen.

Sorry fürs kapern!

Verfasser:
rman
Zeit: 25.06.2019 06:53:15
0
2797313
Zitat von pinot Beitrag anzeigen
Ich war gerade bei Eierkopf, der sich ein wunderschönes Haus zusammenbastelt.

Aber:
Ich konnte jetzt zum ersten mal eine Heisha hören.
Unglaubliche Radaukiste, obwohl sie nur mit 50 Hz lief.

Ohne Herumgebastel kann man das Ding nicht betreiben.

Ich[...]



Kann das nicht nachvollziehen. Entweder ist die Kiste murks oder ungünstig aufgestellt.

Ich denke ich muss mich mal auf eine kleine Tour in euer Dorf machen und euch alle mal besuchen kommen.

Verfasser:
pinot
Zeit: 25.06.2019 08:39:24
0
2797326
Mein Entsetzen rührt daher, dass ich Geisha gewohnt bin.

Da stehe ich davor und höre das säuseln der Flatter, höre wenn sich die Flatterdrehzahl ändert, höre, wenn die Umwälzpumpe eine Luftblase bekommt und höre auch den Kompressor, höre wenn er die Drehzahl ändert.

Nicht so bei der Heisha.
Kompressornageln, sonst nichts.

Eierkopf sieht es nicht dramatisch. Von seinen Hubschraubern ist er Lärm gewohnt.

Akustisch gesehen ist der Aufstellort bei Eierkopf oberungünstig. Die Heiha sitzt in einer Betontrompete.
Er muss da einiges machen. Betonwände verkleiden, Kompressor einhausen, etc

Ne Geisha würde da einfach ihren Dienst verrichten.

Es wäre interessant zu wissen, wieviel billiger der drei Nummern kleinere Kompressor der Heiha ist. Keine 10 Euro?

Geschäftidee: Kompressorhäuschen aus Bleiblech, das von innen beflockt ist. Wenn die Form steht, kann man die produzieren wie die warmen Semmeln.
Das wäre jedem Heisha Geschädigten einen Hunderter wert.

Trauerminute für die Geisha.

Verfasser:
Tiktal
Zeit: 25.06.2019 15:32:07
0
2797442
Herbert schreib doch nicht so was.
Ich will mir auch demnächst eine bestellen und die soll neben unserer Terrasse stehen.
Gut im Winter sitzt da niemand...trotzdem 🤔

Gruß

Onno

Verfasser:
pinot
Zeit: 25.06.2019 16:00:51
0
2797446
Hi Onno,

klar fühle ich mich unwohl.
Man will ja nicht gern jemandem seine Freude / Vorfreude trüben.

Vielleicht übertreibe ich auch gnadenlos, weil ich Geisha versaut bin.

Es sind ja inzwischen einige Heisha Betreiber unterwegs. Die könnten das Thema fundierter beschreiben als ich.

Diese ungute Entwicklung wird über kurz oder lang dazu führen, dass in Neubaugebieten diese Luftpumpen komplett verboten werden.

Gruß
Herbert

Verfasser:
coolvh
Zeit: 02.08.2019 23:15:13
0
2809753
Das oben verlinkte Video lässt ganz schön an der Heisha zweifeln. Ist das Geräuschproblem mittlerweile gelöst? Wenn nicht, was sagen die Spezialisten, wie z.b. rman?
Wenn das normal sein soll, dann wird nix mit ner Heisha in meinem Häuschen...

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ThomasShmitt schrieb: Naja ist beides. Das Thermometer misst die Temperatur und zeigt sie dir an und danach regelt dann das Thermostat. Bzgl. Effizient wird sich das bei einer Gasetagenheizung nicht viel tun, aber du könntest...
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