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30.09.2003 13:40:12 |
Hallo ! Ich habe ein Haus mit Teilfussbodenheizung gekauft und die will nicht so richtig. Es sind 3 Kreise über eine ich glaub , Festwertregelung , gibs so was ? Als Pumpe ist eine UPS 25-40(Grundfos) eingebaut . Die Rohrlänge ist nicht bekannt , es soll aber 10ner Verlegung sein. Die Zimmer sind 15m² , 15m² , 11m² . Was ist 10ner Verlegung? Ich heitze jetzt mit 27 Grad Vorlauf und 24 Grad Rücklauf aber die Zimmer sind kühl (18 Grad). Auch bei 30 Grad Vorlauf wird's nicht wärmer . Die Durchfußmesser stehen auf 2,5 - 3,5. Viel Dank. |
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30.09.2003 13:49:18 |
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30.09.2003 15:13:37 |
@ Dieter 24° C @ A.S. Noch mehr Vorlauftemperatur mal probieren, vielleicht mal so mit 35° C versuchen und den Durchfluß etwas mindern auf vielleicht 2,0. Ein paar Stunden warten, vielleicht mal Oberflächentemperatur des Bodens messen und noch mal posten was passiert ist, bzw. wie die Temperaturen so ausschaun. So long Fuggo
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30.09.2003 17:53:52 |
Hallo, bei näheren Angaben könnte man ja mal überschlägig errechnen, wie die Durchflussmengenmesser eingestellt werden müssen. Hierzu benötigt man jedoch neben der Länge der einzelnen Kreise auch den Rohrdurchmmesser! Der Durchmesser (z.B. 17 x 2) müsste auf dem Rohr aufgedruckt sein. Die Länge ermitteln Sie wie folgt: Bei dem von Ihnen genannten Verlegeabstand von 10 (cm) wären 10 Meter Rohr pro m2 verlegt (ohne Anbindeleitung zum/vom Verteiler), d.h. bei 15 m2 = ca. 150 m Rohr Sollten diese Parameter bei Ihnen zutreffen (17er Rohr, VA 10) müssten eigentlich 2 Heizkreise für diesen Raum vorgesehen sein, da die max. Rohrlänge pro Kreis 120 m nicht überschreiten soll! In der Summe: 2 Räume a 15 m2 = ca. 300 m Rohr = 4 Heizkreise 1 Raum a 11 m2 = ca. 110 m Rohr = 1 Heizkreis also müsste bei Ihnen (mind.) ein 5-fach Verteiler montiert sein. Jetzt bräuchte man nur noch den Rohrdurchmesser und könnte den Durchfluss in Litern pro Minute berechnen und einstellen. Gruss *Ralf Görtz, CRONATHERM-ADM Rhein-Mosel-Sieg* |
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30.09.2003 18:07:04 |
Hi A.S. Nachtrag zur Frage 10-ner Verlegung: Die Heizrohre sind im Abstand von 10 cm zueinander verlegt. Was bedeutet, das du pro qm ca. 10m Rohrlänge liegen hast, was wiederum bedeutet, dass deine 15qm-Räume mit 150m Heizungsrohr ausgestattet sind. 150m pro Heizkreis sind ziemlich lang (zumindest für ein übliches 17x2 Rohr), mehr als 80m sollten es nicht sein (ist jetzt natürlich zu spät...). Mal kurz die aktuelle Wärmemenge überschlagen: (Q = m*c*dT) Durchfluss: 2,5 l/min = 150l/h = ca. 150Kg/h, Spreizung: dT=3K, c = 4,887KJ/(Kg*k) also: Q= 150*4,88KJ*3 = 1884 KJ in einer Stunde. Die in einer Stunde in den Raum abgegebene Wärmemenge ist damit ca. 523 Wh. Würde man jetzt über den dicken Daumen schätzen, dass du per MeisterFaustRegel Nr 0815 ca. 70Watt Leitung pro qm in deinem 15 qm Raum brauchst, heisst dass: ca. 1000 Wh wären angemessem. Also: Wärmemenge verdoppeln. Entweder Durchfluss auf 5-7 l/min (kannste aber wegen Rohrlänge vergessen, wär auch wenig elegant) oder die Spreizung dT rauf! Wie Fuggo schon sagt: Vorlauf erhöhen (ich würde das zunächst bei gegebenem Durchfluss tun) und schauen, dass du 7-10K Differenz zwischen Vor- und Rücklauf bekommst. Bei den derzeitigen Aussentemperaturen solltest du 35°C Vorlauf nicht wesentlich überschreiten, damit noch was übrig bleibt, wenn's kalt wird.... Was hast du überhaupt für einen Fussbodenbelag?
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30.09.2003 18:12:05 |
Sorry für retundante Info, Ralf war mit seinem Posting schneller...
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30.09.2003 19:28:02 |
Hallo ! Vielen Dank für die schnellen Antworten. Das Rohr hat einen Durchmesser von 17x2 . Die Fußbodenheizung hat einen 3er Verteiler . Der Vorbesitzer des Hauses hat mir heute nachmittag die Rohrlängen mitgeteilt. 1. Raum 15m² - 135 mtr. 2. Raum 15m² - 120mtr. 3. Raum 11m² - 105mtr. Mit freundlichen Gruß A.S. |
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30.09.2003 21:02:33 |
@Ralf Görtz @WB Bitte vergesst bei Euren wirklich "überschlägigen Berechnungen" nicht dass wir jetzt "erst" bei +5°C Außentempertur sind. Also nix mit 1000 W Heizlast. Trotzdem ist der Ansatz richtig: Tv höher. Wie? --> Hängt vonm Festwert-Regelset (so heißt das Teil richtig), aber es müsste irgendwo ein Ventil mít einem "Handrad", ähnlich einem üblichen Thermostatkopf in der Zuleitung zum Verteiler sein, i.d.R. "auf der anderen Seite, als die Pumpe". Gefunden? Dann etwas nach links drehen. Eppes
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30.09.2003 21:08:46 |
@Eppes Auwei - stimmt natürlich! So gesehen müsste der Raum jetzt ja eigentlich richtig gut temperiert sein... |
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30.09.2003 21:22:49 |
sachichdoch... ;-) Zum Problem: WANN sind denn die Räume auf nur 18°C? 10 min nach dem Anschalten der Heizung kann noch nicht viel passiert sein... 2h --> siehe oben. beim Festwertregelset (so heißt das Kindchen) gibt es in den Zuleitungen ein Stellventil mit einem "Handrad", das ähnlich aussieht wie ein üblicher Thermostatkopf (für HK's)--> nach links drehen. Es kann aber auch sein, dass die komplette Regelung des Kessels "der Ansicht ist, 27°C Vorlauf seien genug". Stichwort ist hier -->" Heizkurve" (mal die Suchfunktion bemühen). Ein paar Angaben zum Gebäude (Baujahr, Dämmstandard, usw.) und zur Anlage (Hersteller, Regelung, Festwertregelset, u.A) könnten nützlich sein. Eppes |
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30.09.2003 21:23:44 |
@ Eppes: Klar, ich würde aber in jedem Fall zuerst mal den hydr. Abgleich machen. @A.S. mailen Sie mir doch mal Ihre E-Mail-Adresse zu, dann kann ich Ihnen im PDF-Format ein Datenblatt zum Einstellen des Regelverteilers zusenden. |
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30.09.2003 21:34:16 |
Ein Hinweis noch in eigener Sache: Wenn jetzt irgend ein Alu-Pickel-Freak kommt und mir und A.S. verklickern will, mit nem verbeulten Blech im Estrich wäre das nicht passiert, dann sach ich hier nie wieder was, denn das tut zu dieser Sache nix... An die Alpen-Pharaonen: Ich bitte immer noch um einen Referenzkunden in Süd-Niedersachsen mit Aufstellung des Nutzerverhaltens UND des baulichen Zustands VOR der Blech-Pickel-Heizung und DANACH, um die wundersame Energievermeidung mit eigenen Sinnen bestaunen zu können. Name, Anschrift, Tel., Fax., E-Mail sind dort bekannt. Ich denke, dass Herr Radtke (URA) mich gerne dahin begleiten wird... Eppes |
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30.09.2003 21:37:42 |
@ Eppes: *gg* der war gut (verfolge euer Thema die ganze zeit schon)
@ A.S. ich habe oben meine Addi vergessen, lautet: cronatherm@team-goertz.de |
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30.09.2003 21:53:56 |
Jetzt mal im Ernst Herr Görtz, was wollen Sie denn dem/der verkühlten A.S. denn mitteilen? Er/Sie schreibt doch, dass die (=alle) drei Räume nicht warm genug sind. Wie und was wollen Sie denn abgleichen, wenn die Parameter weitgehend unbekannt sind, aber in allen Räumen das gleiche Problem auftritt? Die gesamte (unbekannte) Anlage etwa? Oder sind Sie etwa ein Zauberer, ein Magier gar...? Nix für ungut, so wichtig der hydraulische Abgleich auch ist, in diesem Fall scheint mir das Problem woanders zu liegen. Eppes PS: @A.S. wäre schön, nochmal von Dir zu hören, sei es, dass wir weiterhelfen sollen/können/müssen, sei es, dass wir schon getroffen haben.
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30.09.2003 21:56:26 |
@Ralf Görtz
Kommste denn auch mit zur ALU-Pickel-Besichtigung?
Termin ist immer noch unklar ... ;-)
Eppes
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30.09.2003 22:18:01 |
@ Eppes: o.k. ich hab wahrscheinlich versucht, das Pferd von hinten aufzuzäumen ;-) Muss mich an die Kommunikationweise in Foren und Ferndiagnose via PC erst mal noch gewöhnen. Aber bei 80-90 % aller FBH-Reklamationen, die mir so unterkommen stimmt halt der hydraulische Abgleich von vornherein nicht. Also kläre ich erst mal das. Ausserdem erscheinen mir 27-30 Grad Vorlauftemp. bei den derzeitigen Aussentemperaturen schon ausreichend. Was soll der gute Mann/die gute Frau denn bei -15 Grad machen??? Ansonsten zeigt mir die Frage von A.S. und die Ausführung der FBH wieder mal, wie schnell Vorurteile über FBH-Anlagen entstehen. O.K., er hat das Haus "gebraucht" gekauft, aber alles in allem ist die Anlage von je her falsch gebaut. 2 Kreise mehr am Verteiler wären wohl die Welt nicht gewesen und der Kunde hätte eine vernünftig regelbare Fussbodenheizung! Nix für ungut und bitte nicht persönlich nehmen, aber das musste mal raus! :-) Die Alu-Pyramiden würden mich übrigens auch interessieren, hab eh ein Faible für Ägypten :-)) |
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30.09.2003 22:31:59 |
*kopfkratzt* ohne auch nur an einer Schraube zu drehen, halt ich mal fest das die 3 Heizkreise automatisch sich selber auf fast die gleiche Wassermenge einregulieren...was da noch einzustellen ist, dürfte mit ner halben bis ganzen Umdrehung am Verteiler gegessen sein...Durchflußmesser sind auch noch drinne .... Durchsatz zwischen 150 und 210 l/h....folglich fehlt es doch blos an der Temperatur und etwas Zeit die Anlage auf Temperatur kommen zu lassen. FBH ist nun mal etwas langsamer...Stunden später..:-)) Wie üblich dürfte die Kesseltemperaturüberhöhung in dieser Jahreszeit nicht ganz ausreichen, das die Festwertregelung auf die Zieltemperatur kommt, den die Auslegungsempfehlungen gehen von einer konstanten Kesseltemperatur aus und nicht von einer gleitenden.... Achim Kaiser
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| Zeit:
30.09.2003 22:31:59 |
Ja, das ist nunmal so:
EINE schlechte FBH hält 10 Neukunden ab, ZEHN gute bemerkt kein Mensch.
Eppes
PS: Gute Nacht |
Verfasser: Henning Becker | Zeit:
01.10.2003 05:49:05 |
Hallo, vorrausgesetzt die Temperaturmessung stimmt mit der Angabe 27/24 (Messunsicherheit). Dann ist die Spreizung bei dieser Temperatur zu hoch. Aufgrund der Rohrlänge und Temperatur sollte eine 25/60 eingebaut werden. Gruss Henning Becker becker@prisma-heizung.de |
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01.10.2003 08:02:39 |
Hallo grundsätzlich wird den Räume Wärme zugeführt ( Tv 27 - Tr24 Grad C) Durchfluss findet wahrscheinlich auch statt ( Durchflussmesser einmal überprüfen - bleiben gelegentlich auch hängen) Wenn die Wärme nicht reicht kanns an der (fehlenden/schwachen) Isolierung des Raumes liegen ( vielleicht wurden die Räume nie warm und der Vorbes. hat`s verschwiegen) oder die Leistung der FBH hat entscheidend nachgelassen - d. h. 2. Möglichkeit qualifiziert spülen mit Spülkompressor sonst ist`s für die Katz. Grundsätzlich sollte man aber ein FBH erst nach 24 Std kont. Betrieb beurteilen - d. h. auch bei einem Versuch mit höherer Temp die Zeit abwarten und dann die Temperaturen messen. Hydr. Abgleich wird hier bei 3 Kreisen und einer Pumpe nicht das Problem sein - würde allenfalls zum Schluß einen " schlanken Fuß machen" Gruß Peter Götz |
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01.10.2003 08:16:45 |
@ A.S. In welcher Etage liegen die Räume mit Fußbodenheizung??? Eine unzureichende Dämmung zum darunterliegenden Geschoß hat auch schon so manchen Boden kalt gelassen. Es weiß ja keiner wie die Hzg verlegt worden ist. Ich hab schon von den dümmsten Dingern gehört. MfG Schulli
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| Zeit:
12.10.2003 17:19:09 |
Grundsätzlich würde ich mich bei einem Fußbodenheizungsproblem an einen ortsansässigen Fachmann wenden und diesem ca. 1 Stunde Zeit geben, denn dann wäre das Problem mit hoher Wahrscheinlichkeit gelöst. Bei der beschriebenen Anlage würde ich vorab überprüfen ob die eingebaute Festwertregelung für die gesamte Fläche der Fußbodenheizung ausreicht ( Festwertregelungen werden dimensioniert bis 45m², bis 85m², bis 120m² und bis 160m²). Es hat noch keiner überprüft ob ein Anlegethermostat vorhanden ist und wie hoch dieses eingestellt ist und vor allem wo es montiert ist ( es könnte durchaus sein das die Abwärme der Pumpe auf das Anlagethermostat einwirkt und so die Pumpe immer wieder abschaltet ). Grundsätzlich sind die Rohrlängen der einzelnen Kreise zu groß. Es könnte eine größere Pumpe eingesetzt ( 25/60 od.25/80)werden. Dies hat aber erst Sinn, wenn die beiden ersten Punkte überprüft wurden. Nochmal kurz zusammengefasst: 1.- Dimensionierung Festwertregelung überprüfen und ggf. Bypassventil nahezu schließen. 2.- Anlegethermostat suchen und eventuell von der Pumpe weiter weg montieren und auf ca.50° einstellen. 3.- Pumpe vergrößern 4.- Grundsätzlich könnte das Spülen der einzelnen Kreise mit einem Spülkompressor nicht schaden Grundsätzlich wäre ich mir sicher, die Anlage in angemessener Zeit wieder in Betrieb zu setzen. Gruß an Alle Wühr Bernhard
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