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Foren
Austausch Heizkörper im Altbau
Verfasser:
schorni1
Zeit: 28.06.2020 19:11:26
0
2980515
Danke, alles klar

Verfasser:
General Faust
Zeit: 28.06.2020 21:19:47
0
2980581
Achso was vielleicht noch Interessant für die Berechnung ist :

Die Wand vom Bad zur Garage wird durch die Garage nur in halber Höhe abgedeckt. Ab circa halber Raumhöhe ist die Garage zuende und es ist eine 50m2 große Terrasse begehbar (über die wenigen Treppenstufen zwischen Bad und Küche)

Bitte auch Mal offen legen wie man sowas berechnet wenn möglich

Vielen herzlichen Dank

Verfasser:
schorni1
Zeit: 28.06.2020 21:27:38
0
2980586
aaah guuut. Dann geht diese Treppe aus dem kleinen Raum zwischen Küche und Bad auf diese Terrasse? Und dieser Raum ist noch mit der Küche verbunden, das ist nicht so eindeutig zu erkennen.
Der Vorraum der Küche, der Flur, der HAT einen Heizkörper? Auch wenn das ein ALTER ist, da wären die Maße sehr interessant: Höhe, Breite, Tiefe UND ggf Anzahl der Glieder.

Berechnung offenlegen is guuuut, falls ich Maßungenauigkleiten habe!

Die Berechnung geht immmer "Fläche m² x U-Wert (W/m²K) x Temperatur-Differenz = Watt"

Verfasser:
schorni1
Zeit: 28.06.2020 21:42:00
0
2980590
Norm-Außentemperatur ist -10°C. Welche Temperaturen wolltest nun in Bad und Küche? Dann befinden sich unter beiden Räumen vollbeheizte 20°C-Räume? Und die Garage ist die frostfrei?

Verfasser:
General Faust
Zeit: 29.06.2020 16:22:00
0
2980840
Temperatur in Küche 22grad
Bad 24grad

Die Küche ist zu an der Treppe, der einzige Eingang zur Küche ist gegenüber Eingang. Der Flur vor der Küche ist mit einem separaten Heizkörper bestückt.

Der kleine Flur wo sie Treppe ist hat auch einen kleinen Heizkörper

Die Garage ist zwar nicht beheizt (Heizung vorhanden aber immer aus ) und frostsicher

Verfasser:
schorni1
Zeit: 29.06.2020 16:29:44
0
2980846
ok soweit klar. Nur noch :


Der Vorraum der Küche, der Flur, der HAT einen Heizkörper? Auch wenn das ein ALTER ist, da wären die Maße sehr interessant: Höhe, Breite, Tiefe UND ggf Anzahl der Gliede

Verfasser:
schorni1
Zeit: 29.06.2020 17:40:36
0
2980868
Gut, dann kannste die Flächen ermitteln und rechnen:

(ich gebe die U-Werte von-bis an, da das ja nicht genau festliegt, daher zweimal rechnen)

Außenwand x 1,4 bis 1,6 x 32K (Küche) oder 34K (Bad) = xxx Watt

Außenwand Garage x 1,4 bis 1,6 x 17K (Küche) oder 19K (Bad) = xxx Watt

Fenster x 1,0 x 32K (Küche) oder 34K (Bad) = xxx Watt

Decke x 1,5 x 4 K = xxx Watt

Boden entfällt, da drunter beheizt

Zuschlag pauschal für die Innenwände pro Raum 50 Watt

Lüftungswärmeverlust : Raumvolumen x 10K oder x 5K = xxx Watt

(damit ergeben sich der Mindest-Luftwechsel (x5K) oder der erhöhte Luftwechsel (x10K) wie in Küche und Bad bei Benutzung üblich)

Zum Schluß dann für jeden Raum die Watt zusammenzählen.

Ergibt also für jeden Raum eine Raum-Heizlast-min (kleine U-Werte und Mindest-Luftwechsel) und eine Raum-Heizlast-max (große U-Werte und erhöhter Luftwechsel)

Verfasser:
General Faust
Zeit: 29.06.2020 22:50:06
0
2980975
Hallo nochmals,

Mal ne blöde Frage, aus Angst die Heizkörper zu klein zu Dimensionieren würde ich (ahnungslos) den Heizkörper in 3er Konvektor Ausführung bestellen?! Der wäre bei 2000w
Macht da sinn? Einziger Nachteil ist dass der Heizkörper leicht aus der Nische raushängt.

Oder kommt der große Heizkörper auch net schneller auf Temperatur ?
Falls die Vorlauf Temperatur niedriger ausfällt (Sparmaßnahme) ist dann ein großer Körper besser ?

Verfasser:
schorni1
Zeit: 29.06.2020 23:16:38
0
2980979
2000 W bei WELCHER Temperatur?? Norm-Leistung ist bei 75/65 angegeben. Damit sollte man an sich vorsichtshalber aufgrund "60-90°C" (da-FEHLTS-doch-am-Kopp!) auslegen.

Wenn das Haus gedämmt ist sinken eh die Temperaturen - aber für ALLE natürlich! Siehst ja wieviel Watt die Außenwände rauslassen - rechne das mal mit U-Wert 0,20 nach der Dämmung...

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 30.06.2020 09:55:44
0
2981060
Zitat von General Faust Beitrag anzeigen

Mal ne blöde Frage, aus Angst die Heizkörper zu klein zu Dimensionieren würde ich (ahnungslos) den Heizkörper in 3er Konvektor Ausführung bestellen?! Der wäre bei 2000w
Macht da sinn? Einziger Nachteil ist dass der Heizkörper leicht aus der Nische raushängt.

Oder kommt der große Heizkörper auch net schneller auf Temperatur ?
Falls die Vorlauf Temperatur niedriger ausfällt (Sparmaßnahme) ist dann ein großer Körper besser ? [...]


Ein großer Heizkörper hat zwei Nachteile, ersten er kostet mehr, zweitens er sieht unter Umständen schei... aus.
Ansonsten, ja, sollte die Vorlauftemp. irgendwann abgesenkt werden macht er immer noch warm.

Oder kommt der große Heizkörper auch net schneller auf Temperatur ?
Nein.

Es wäre zu klären was du mit Heizkörper und Temperatur meinst.

Ist das Venil zu ist der HK kalt.
Öffnets du das Ventil wird der HK zuerst am Vorlaufrohr warm = kommt auf Temperatur

Ist der HK riesengroß kannts du u.U. Stunden warten bis auch der Rücklauf warm ist.

Helfen würde es im Winter ein Fenster zu öffen.

Du erkennst aus meiner Antwort, dass deinen Frage so einfach nicht zu beantworten ist.
Ebensowenig wie die Frage, wie rechnet man die Größe eines HK aus.

Aus diesem Grund haben viele Handwerker im SHK einen breiten Daumen >>> ..bast schoh...

MfG
uwe

MfG
uwe

Verfasser:
schorni1
Zeit: 30.06.2020 10:11:44
0
2981068
.
Öffnets du das Ventil wird der HK zuerst am Vorlaufrohr warm = kommt auf Temperatur

Ist der HK riesengroß kannts du u.U. Stunden warten bis auch der Rücklauf warm ist.


Erstens dauert das NIE "Stunden", zweitens ist das auch egal ob "der Rücklauf warm wird", der Heizkörper soll die Wärme ABgeben.


Helfen würde es im Winter ein Fenster zu öffen.


Blödsinn. Wenn man den HK aufdreht öffnet sich das Ventil so oder so - solange der eingestellte Wunschwert über der aktuellen Raumtemperatur liegt.

RICHTIG: ein extrem überdimensionierter HK kann seine "Vorteile" nicht ausspielen. Deshalb ZUERST den Raum-Wärmebedarf ermitteln und "passenden" HK wählen, dann lieber nen 22er als X2 anstatt nem 33er normal.

Verfasser:
HFrik
Zeit: 30.06.2020 10:32:27
0
2981072
Zitat von General Faust Beitrag anzeigen
Hallo nochmals,

Mal ne blöde Frage, aus Angst die Heizkörper zu klein zu Dimensionieren würde ich (ahnungslos) den Heizkörper in 3er Konvektor Ausführung bestellen?! Der wäre bei 2000w
Macht da sinn? Einziger Nachteil ist dass der Heizkörper leicht aus der Nische[...]

Man kann es so sagen: der Heizkörper kommt nicht schneller auf Temperatur, aber das sind in der regel nur Minuten bis der warm ist (Da soll Kreitmeier noch mal rechnen wie viele Liter in den Heizkörper reinpassen...) Aber der rAum wird ggf schneller warm. Allerdings lohnt das "thermosatat aufreissen - Thermostat abwürgen" in der summe über das Gesamtsystem kaum. denn damit das Funktioniert muss die Vorlauftemperatur hoch. Udn dann verlieren Brennwertgeräte 0,5%+X an Edffizienz, und wärmepumpen um 1,7%/°C (Bezogen uauf die Vorlauftemperatur bei NAT, bezogen auf die aktuelle VOrlauftemperatur etwa jeweils das 1,5-fache)
D.h. wenn man z.B. mit Nachtabsenkung 6% Heizenergie spart, aber dafür die Vorlauftemperatur um 10° anhebt kann man sich das ganze sparen und durchheizen - das ist auch viel komfortabler weil die Wände etc. warm bleiben und es viel weniger "zugig" ist im Haus.

Verfasser:
schorni1
Zeit: 30.06.2020 10:43:18
0
2981078
Leute, bedenkt bitte: der Nutzer hat hier keinerlei Zugriff und Stellmöglichkeiten auf die Heizung und deren Vorlauftemperaturen. So sehr es uns Technokraten auch schmerzet: die Heizkreistemperatur wird HIER IMMER relativ hoch sein, zumindest höher als optimal. Denn a) muss man sich im Haus nach dem ungünstigsten, "kleinst dimensionierten" Heizkörper richten und b) will der Mieter ja (leider) "beim Aufdrehen schnell warm".

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 30.06.2020 10:59:07
0
2981087
Zitat von schorni1 Beitrag anzeigen
.[i]
Helfen würde es im Winter ein Fenster zu öffen.

Blödsinn. Wenn man den HK aufdreht öffnet sich das Ventil so oder so - solange der eingestellte Wunschwert über der aktuellen Raumtemperatur liegt.


Ja, entweder Blödsinn

alternativ: du hast den tieferen Sinn der Aussage nicht verstanden ;-)

MfG
uwe

Verfasser:
HFrik
Zeit: 30.06.2020 11:06:09
0
2981090
Zitat von schorni1 Beitrag anzeigen
Leute, bedenkt bitte: der Nutzer hat hier keinerlei Zugriff und Stellmöglichkeiten auf die Heizung und deren Vorlauftemperaturen. So sehr es uns Technokraten auch schmerzet: die Heizkreistemperatur wird HIER IMMER relativ hoch sein, zumindest höher als optimal. Denn a) muss man sich im Haus nach[...]

Jupp, aber im Zweifamlienhaus mit Vermieter im EG sind die Abstimmungsmöglichkeiten doch besser als im 100 Einheiten Wohnblock. Und irgendwo muss man ja auch mal anfangen den Leuten zu erklären, dass Thermosatat abwürgen nicht (immer) spart, besonders je besser das Haus gedämmt ist (was hier nicht der Fall ist, aber dennoch ist das grenzwertig)

Verfasser:
General Faust
Zeit: 30.06.2020 13:09:52
1
2981128
Es ist ein 6 Parteien Haus.


Untergeschoss (Vermieter)
Erdgeschoss
Dachgeschoss


Der Heizkörper soll bei uns nicht 'schnell warm' werden aber wir wollen nicht frieren müssen im Winter weil wir ne kleine Tochter haben


@schorni
Der HK im Flur hat folgende Maße :
- 20cm Tief
- 110cm hoch
- 40cm breit
6 Rillen

Verfasser:
kreitmayr
Zeit: 30.06.2020 13:31:36
0
2981146
Zitat von General Faust Beitrag anzeigen
Es ist ein 6 Parteien Haus.

Hallo,

lass dich nicht verwirren ;-)

Wir haben im Haus ca. 350 Heizkörper.
Wenn da einer ausgetauscht werden soll, kommt in der Regel ein SHKler, schaut den alten an = zählt die Rippenglieder, Höhe und Tiefe und legt nach dem Alten den Neuen aus.
Könntest du auch hier mal angeben.

Vor Jahren bekam jeder Eigentümer die Info, wenn ein Austausch ansteht, bitte nach Möglichkeit einen deutlich größeren einbauen lassen ( Ziel ist Brennwerttechnik)

Was sich nicht jeder Eigentümer oder SHKler zu Herzen nimmt.

MfG
uwe

Verfasser:
meStefan
Zeit: 30.06.2020 13:54:38
0
2981157
Zitat von kreitmayr Beitrag anzeigen
Hallo,

lass dich nicht verwirren ;-)

Wir haben im Haus ca. 350 Heizkörper[...]

Jetzt hast Du ihn aber verwirrt mit deiner komischen Erklärung:
"Oder kommt der große Heizkörper auch net schneller auf Temperatur ?
Nein.

Es wäre zu klären was du mit Heizkörper und Temperatur meinst.

Ist das Venil zu ist der HK kalt.
Öffnets du das Ventil wird der HK zuerst am Vorlaufrohr warm = kommt auf Temperatur

Ist der HK riesengroß kannts du u.U. Stunden warten bis auch der Rücklauf warm ist.

Helfen würde es im Winter ein Fenster zu öffen..."

Tatsächlich öffnet und schließt das Ventil genauso, wie bei einem kleinen HK und es fließt auch nicht mehr oder weniger durch, ebenso wenig wird der größere wärmer, was ja eigentlich logisch sein sollte.
Allerdings hat ein größerer HK bei gleicher Systemtemperatur mehr Leistung, es wird also auch schneller warm im Raum!
Der Unterschied in der Masse und dem Inhalt spielt bei Flachheizkörpern nur eine unwesentliche Rolle. Nur weil der eine ein 22er und der andere ein 33er ist, dauert es nicht Stunden länger bis der größere warm wird. Das war mal bei den Gußradiatoren so.

Mfg. meStefan

Verfasser:
schorni1
Zeit: 30.06.2020 14:11:43
0
2981173

Der HK im Flur hat folgende Maße :
- 20cm Tief
- 110cm hoch
- 40cm breit
6 Rillen


"Rillen"??? Das ist doch ein klassischer Radiator oder? Da kann man zwischen den GLIEDERN hindurchsehen? Dann die Anzahl dieser GLIEDER bitte benennen.

Ja, wenn Du die anderen Glieder-Heizkörper die ausgetauscht werden sollen auch genau benennst, dann könnte man dazu leistungsgleiche als X2 Platten-HK aussuchen.

Immernoch brauchen wir dann die Raum-Heizlasten

Verfasser:
General Faust
Zeit: 30.06.2020 21:03:04
1
2981353
Hallo,

Der HK im Flur hat 6 Stege, kann man durchsehen , also Radiatoren, sorry für die unklare Ausdrucksweise

Zu den anderen Maßen der Heizkörper...
Ja leider sind die HK demontiert und vom Zigeuner abgeholt worden.

Ich habe alte Fotos als die Wohnung in Urzustand war.

Die Heizung der Küche allerdings muss nun größer werden weil zwei Wände eingerissen wurden um auf 17m2 Küche zu kommen.

Bild Heizkörper Küche (Drück mich)

hier geht's zum Bild Heizkörper bad

Bitte nicht urteilen über die Optik, inzwischen sieht es schon ganz anders aus ;)

Verfasser:
meStefan
Zeit: 30.06.2020 21:11:06
0
2981357
Schick die schwedischen Gardinen in der Küche! ;O)

Der HK könnte bissel größer sein!
Besonders, wenn man fast nur mit Microwelle kocht! ;O)

Mfg. meStefan

Verfasser:
schorni1
Zeit: 30.06.2020 21:30:47
0
2981365
uuooooh "die 1960er (wenn nicht gar -50er!) lassen grüßen". DA is noch was zu tun...

Wie gesagt: allein schon aus optischen Gründen, aber auch von der thermischen Behaglichkeit und rein wärme-pysiologisch MUSS ein Heizkörper Fensterbreite haben!

Also ICH würde, aufgrund der geringeren Bautiefe = geringerer Überstand, bevorzugt nur 22er nehmen - als Kermi X2. In der Küche auch gerne etwas höher falls die Leistung zu knapp wäre - auch wieder wegen dem Auge...

Haste die Raum-Heizlasten schon raus ?

Verfasser:
meStefan
Zeit: 30.06.2020 21:34:20
0
2981366
Ne Falk, das ist älter! ;O)

Verfasser:
schorni1
Zeit: 30.06.2020 21:45:03
0
2981370
Seifenschale in den Wandfliesen, gelber Farbton in der Küche, das satte Grün im Bad...

Ich bleib bei 1955-1969.

Verfasser:
HFrik
Zeit: 30.06.2020 22:35:26
1
2981389
Die gelben Fliesen gabs auch schon 1949, bei den Grünen weis ichs nicht. Abwer was mich immer wieder zum rätseln bringt- hat in den Jahren eine einzelne Firma den kompletten deutschen Markt mit 4 Sorten Fliesen beliefert, oder haben da viele Hersteller das identische Produkt hergestellt?

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