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Foren
Erfahrungen zu unterschiedlichen Techniken Split Luft-Wärmepumpe gesucht
Verfasser:
Crashy
Zeit: 16.10.2020 21:05:17
0
3025776
Wir denken derzeit über eine neue Heizung nach. Aktuell haben wir eine Ochsner WP mit Direktverdampfung von 2006 ohne Pufferspeicher und eine Stiebel Eltron WW-WP mit Umluft.
Nun habe ich mich irgendwie auf die WPL-Serie von Stiebel eingeschossen aber gesehen, dass die nach dem Heisswasser-Prinzip arbeiten.
Vor-/Nachteil im Vergleich zu Splitgeräten mit Kältekreislauf ?
Alternative wäre z.B. Ochsner Air Basic.

Warum keine neue DV ? Weil unsere Kollektorfläche unterdimensioniert ist und die Leitungen bis in den April hinein vereist sind.

Danke.


Gruß Thorsten

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 16.10.2020 22:00:28
0
3025805
Die kleinste Ochsner Air Basic erreicht im JAZ Rechner jetzt nicht gerade sehr ambitionierte Werte...

15 Grad Heizgrenze
35/28 grad VL/RL
-14 Grad NAT
JAZ 3,8
-> das ist nicht mehr zeitgemäß


Ne Panasonic (gibts auch als Split) - erreicht da locker 4,x :-)
Ist halt eher das Problem einen HB zu finden der Panasonic verbaut.


Wenns darum geht, dass ein HB das machen soll/muss (also keine Eigenleistung möglich), dann wäre alternativ auf folgende Splitlösung Premium:

Weishaupt Biblock WWP LB12AR.
- extrem Leise
- Inverterttechnik
- splitlösung die als hermetisch dicht gilt
- extrem effizient
- auch hier ist von Heissgaseinspritzung die Rede
- Kühlung integriert


JAZ bei o.g. Parametern
4,53

Und Weishaupt vertreiben einige HB - so dass man auch einen finden kann - der das einbaut... bei vielen anderen scheitert man an der Suche nach einem HB der das auch verbaut...

Verfasser:
Crashy
Zeit: 17.10.2020 09:06:33
0
3025880
Der Grund für die Basic ist die Tatsache, dass wir nicht diese Monster von Topblower haben wollen.
Und unsere HB vor Ort machen Viessmann, Ochsner und Stiebel.

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 17.10.2020 09:24:51
0
3025891
Zitat von Crashy Beitrag anzeigen
Warum keine neue DV ? Weil unsere Kollektorfläche unterdimensioniert ist ...
Ist denn geprüft worden, ob an diesem DV-Kollektor eine von der Verdichterleistung möglichst passende Maschine effizient zu betreiben wäre?

Beispielsweise:

Link zur Bildquelle: https://www.alpha-solar.info/waermepumpe-ecopump-dv.html?gclid=CjwKCAjwrKr8BRB_EiwA7eFaprJjBiiyTVXc5l9bBU-_xcfc_ZAggwVnQ46ZpKFvgWF8HfVHYLQiRRoC2voQAvD_BwE

Verfasser:
Crashy
Zeit: 17.10.2020 09:34:59
0
3025895
Nein, es wurde nicht geprüft.
Aber vom Venturiverteiler bis zur Gartenfläche laufen die Leitungen 8m direkt nebeneinander her, um sich dann im Garten zu verteilen.
Weil die Leitungen unterschiedlich lang am Verteiler an kamen, wurden noch Schlaufen gelegt bzw ggf gekürzt.
Es sind theoretisch 5x 75m.
Wärmepumpe ist ne GMDW9.
Errechnete Heizlast fürs Haus 7,5kW.

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 17.10.2020 09:44:21
0
3025901
Die GMDW9 ist doch bei theoretischer Annahme von 7,5 kW NAT-Heizlast schon zu leistungsstark ... real sollte eine Maschine mit Fixed-Speed-Verdichter bei dir, unter anderem wegen der gegebenen Wärmegewinne, wohl allerhöchstens 6 kW thermische Leistung im Verflüssiger ans Hausheizkreiswasser übertragen können.

Hast im Haus komplett Niedrigsttemperaturwärmeverteilungssystem, das ohne Einzelraumregelung mit ausreichend hohem Volumenstrom und passender Spreizung gefahren werden kann?

Verfasser:
Crashy
Zeit: 17.10.2020 11:48:28
0
3025940
Haben komplett NT-FBH mit ERR.
Habe zu Versuchszwecken seit 2 Wochen alle Kreise auf und versuche es per Selbstregeleffekt, da die WP zu oft taktet. Hatten vorher 3 von 11 Kreisen immer auf.
Jetzt läuft sie ca. 45min. Vorlauf geht dann, vermutlich auch mangels Durchfluss auf 45Grad hoch und zwar solange bis der Rücklauf von 24 auf 32 gestiegen ist.
Vorher lief sie maximal 5min.

Verfasser:
Crashy
Zeit: 17.10.2020 11:51:30
0
3025941
Wie könnte denn die Leistung meiner Kollektorfläche ermittelt werden?

Verfasser:
gutefrage
Zeit: 17.10.2020 11:56:18
0
3025942
Hallo Crashy

habe ich das richtig gelesen Venturiverteiler im Keller und dann 8m 5 Druckleitungen und 5 Saugleitungen zurück in den Heizraum. Das war damals schon nicht Stand der Technik. Und in den 8m hast Du dann Frostaufhebung?

Gutefrage

Verfasser:
Crashy
Zeit: 17.10.2020 12:08:34
0
3025947
18m vom Haus bis zum Venturiverteiler, dann 8m ziemlich nah nebeneinander zur Gartenfläche und der Rest von den jeweils 75m verteilt sich im Garten auf ca. 120qm

Verfasser:
gutefrage
Zeit: 17.10.2020 12:56:46
0
3025964
Oh, das ist schlecht. Den zu heilen ist fast unmöglich.
Wer hat das verbrochen. war da ein Architekt im Spiel ? Einer war doch da der Fachmann??

Schade, Direktverdampfer sind so eine gute Sache. Habe jetzt noch eine umgebaut
Fremdfabrikat raus Neue modulierende rein läuft einwandfrei.

die Hälfte der Energie kannste doch vielleicht noch nutzen ?

Gutefrage

Verfasser:
Crashy
Zeit: 17.10.2020 14:01:24
0
3025987
Verbrochen hat das der Projektleiter für die Heizung. Der Raum ist auch begrenzt, haben derzeit die WWK300 und die Ochsner nebeneinander stehen, mehr Platz ist da nicht. Wenn neue Heizung, dann kompakt.

Verfasser:
Crashy
Zeit: 17.10.2020 16:36:17
0
3026046
Platzmäßig geht maximal 70cm Durchmesser für Speicher und am besten 40cm Breite für ne WP. Ein Kombigerät, also Hydraulik mit integriertem Speicher und Außengerät nur für Heizung würde auch reichen, aber wenn wir schon alles neu machen, dann soll auch die WWK weg.

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 18.10.2020 09:23:01
0
3026295
Um wieviel die rechnerisch ermittelte Heizlast gegenüber dem real erforderlichen Heizleistungsbedarf daneben liegt, ist aus der Ferne relativ schwierig einzuschätzen.

Abhängig von der Betriebsweise der hausinternen wasserführenden Wärmeaustauschflächen und von den Raumlüftungsgewohnheiten, sowie von der Nutzungsmöglichkeit passiver Wärme, ist unter Umständen viele hundert Watt weniger thermische Energie in die Gebäudehülle per Wärmepumpe einzubringen, als die errechnete Heizlast bei Norm-Außentemperatur denken lässt.

Eventuell ist es es sogar möglich, dass eine preiswerte effiziente Lösung mit der Installation eines vollmodulierenden Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblocks vom Hersteller Panasonic (WH-MDC05J3E5) zu realisieren ist. Dabei würde außer einem Trinkwarmwasserspeicher mit leistungsfähigem integrierten Rohrwärmetauscher nichts weiter im Haus platziert werden müssen, da die eigentliche Technik komplett im Außengerät untergebracht ist.

Ein paar Informationen zum Thema findest auf folgend verlinkter Seite beschrieben.

http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Warmwasserbereitung

Verfasser:
Crashy
Zeit: 18.10.2020 10:48:08
0
3026341
Die Heizlastberechnung erfolgt nach crink:


Die Panasonic-Geräte machen einen guten Eindruck bei A-7/W35.
Nur leider gibt es in unserer Region niemanden, der die installieren würde.
Bin da, was die Auswahl angeht, doch eher eingeschränkt.
Und wenn ich sie mir selbst kaufe, brauche ich immer noch jemanden, der alles anschließt.

Verfasser:
Crashy
Zeit: 18.10.2020 15:14:18
0
3026495
Habe gerade mal auf dieser Seite die erforderliche Leistung der WP berechnet und komme auf eine erforderliche Leistung von 10,2kW.

Würde ich schlichtweg nach der berechneten Heizlast gehen wären es nur 6,6kW.

Woher soll man also wissen, welche Leistung eine Heizung haben soll ?
lowenergy schrieb die GMDW wäre überdimensioniert, sie liegt aber zwischen 8,5 und 10,6kW.

Verfasser:
Crashy
Zeit: 18.10.2020 16:07:39
0
3026510
wirkt jetzt vielleicht nervig, aber vielleicht habe ich auch Verständnisprobleme.

Eine Formel zur Berechnung der Wärmepumpe besagt:
(Heizlast + WW-Bedarf) * Sperrzeit
(6,7kW + 0,6kW) * 1,1 = 8kW
Hier habe ich die Heizlast nach crink berechnet.

Der Heizwärmebedarf steht im Wärmebedarfsnachweis unseres Hauses mit 11.700kWh/a drin. Da steht aber nirgends, welche Stundenzahl genutzt wurde.
Nehme ich 2000h/a, komme ich auf eine Heizleistung von 5,86kW, was ich sehr unrealistisch finde.

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