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  - Fußbodenheizung

Hallo,
ich bin beim Bau eines EFH, jetzt geht es zur Heizung. Wie mache ich das am Besten mit der Regelung der FBH ?
Möchte gerne Raumthermostate, im Wohnzimmer habe ich aber einen Kachelofen. Mein Heizungsbauer meinte ich sollte einen Fühler direkt an die Fußbodenheizung anlegen, so könnte ich eine angenehme Bodenwärme
(Kinder spielen am Boden) gewährleisten.

Wer hat Erfahrung ? Danke

Hallo Andreas,
ich habe genau dasselbe Problem. Bei mir ist die FBH und der Kachelofen schon eingebaut. Es sind am Heizkreisverteiler sogenannte RVV-Regler eingebaut, da braucht man (laut meinem Heizungsbauer) keine Raumthermostate. Ich bin gespannt ob das funktioniert. Ich werde aber noch zur Sicherheit für zwei Raumthermostate 2 Leerrrohre legen um dann ev.an dem Heizkreisverteiler noch zusätzliche Ventile einbauen zu können.
Ich selbst werde vorraussichtlich im November einziehen. Kann also im Dezember etwas genaueres sagen.
Gruss Erich

@Erich/Andreas,

was ich dazu sagen kann, habe ich unter --> Vitodens - Fußbodenheizung und Heizkörper, geschrieben. In eurem Fall geht es ja um Fußbodenheizung und Zusatzheizung --> Feuerstelle (Kachelofen oder Kaminofen), dies lässt sich übertragen.

Zu den RVV - Ventilen könnte ich nur Gutes berichten. Wir setzen diese aber nicht immer ein, denn eine elektrische Einzelraumregelung hat einfach mehr Komfort. Die RVV - Ventile erzeugen eine stetige Konstantregelung. Was ja bedeutet, dass die Zusatzheizung immer zur Verfügung stehen muss. Bei einer Heizung mit festen Brennstoffen (Holz und Kohle) ist dies ja meistens nicht der Fall. (1. Jahr 10-mal/2.Jahr 8-mal/3. Jahr 5-mal/4. Jahr 1-mal/ dann nicht mehr - schon wegen der Asche).

Wenn der Opa gestorben ist, der ja das Holz gemacht hat, dann ist das Feuer meistens auch erloschen. Bedenken sollten wir auch, wenn jeder mit Holz heizen würde, dann würde es unseren Thüringer-Wald bald nur noch in Archiven geben.

KHU

Ich hätte da mal eine Frage zu den Rvv_ventilen. Mein Heizungsbauer hat sie mir folgendermassen erklärt.
Z.B stelle ich am Heizkreisverteiler das entsprechende Ventil auf Stufe 4 ein (Stufe 4 ergeben angenommene 20 Grad Raumtemperatur).
Der Temperaturunterschied zwischen Vor- und Rücklauf ist die verbrauchte Energie (20Grad Raumtemperatur). Wenn nun im Wohnzimmer durch starke Sonneneinstrahlung oder Kachelofenwärme die Raumluft zusätzlich erwärmt wird, verändert sich die Rücklauftemperatur auch etwas. Sie wird durch die Zusatzwärme minimal höher und somit regelt sich die FBH auf etwas niedrigere Temperatur.
Das ganze kann schon stimmen nur bezweifle ich, dass durch die Trägheit (bis die Kachelofenwärme den Rücklauf beeinflusst) dies so gut funktioniert
(Durch die schnelle einer Elektroheizung kann das schon gehen).
Deshalb habe ich 2 Leehrrohre für eventuelle Raumthermostate gelegt.
Meine Frage nochmals, ist meine Laien-Meinung in etwa richtig?
Ich hoffe ich habe dies einigermassen verständlich rübergebracht.

Gruss Erich

hallo Erich,
guten Tag.

Die RVV Thermostatventile funktionieren so:

Die Annahme, dass das Ventil auf z.B. 20 Grad Raumtemperatur steht übernehme ich. Wenn nun durch die Fremdwärme (Sonneneinstrahlung und/oder Kachelofen)die Raumtemperatur steigt, dann wird weniger Wärme vom Fußboden an die Raumluft abgegeben, die Rücklauftemperatur des Wassers, welches zum Heizkreisverteiler zurückfließt ist also wärmer geworden. Das feine Stellglied im Ventil, welches sich im Rücklaufwasser befindet bewegt sich entsprechend der veränderten Temperatur in die Stellung "mehr ZU". Es wird weniger RücklaufWasser durchgelassen.
Ähnliches passiert wenn die Temperatur im Raum abfällt --> es wird draußen und damit drinnen kälter. Dann muss der Fußboden mehr Wärme an die Raumluft abgeben --> das Rücklaufwasser zum Heizkreisverteiler wird kälter. Das Ventil bewegt sich in die Stellung "mehr AUF". Es wird mehr Wasser durchlassen.

Bis hierher von mir, mit mehr Worten, ähnlich wie deine Ausführung.

Nun zur Trägheit der Fußbodenheizung. Dafür haben wir noch zusätzlich den Selbstregelungseffekt. Dieser "Selbstregelungseffekt" wird eigentlich nur durch das RVV Ventil unterstützt oder ergänzt. Außerdem und das kann man von der Funktion des Ventils ableiten, man benötigt keinen hydraulischen Abgleich der Heizkreise.

Der Selbstregelungseffekt ergibt sich aus der Tatsache, dass die Wärme vom wärmeren Gegenstand auf den weniger warmen Gegenstand fließt. Dies können wir nicht verhindern, das ist so, basta. Je größer der Unterschied der Temperaturen, Fußboden z.B. 29 Grad --> Raumt. 16 Grad, desto mehr Wärme fließt. Je kleiner der Unterschied der Temperaturen z.B. Fußboden 23 Grad --> Raumtemp. 20 Grad, desto weniger Wärme wird übertragen.

Nun ist der Kachelofen angeheizt und übernimmt die Beheizung des Wohnzimmers und die Raumlufttemperatur steigt über die Fußbodentemperatur. Gleiches kann auch bei Sonneneinstrahlung passieren oder wenn die ganze Familie/Freunde angereist kommt und jeder seine 80 Watt mitbringt. Fußboden 23 Grad --- Raumtemp. 25 Grad. Dann kann oh Wunder, der Fußboden keine Wärme abgeben, denn er ist kälter als die Raumluft. Eigentlich müsste er ja Wärme aufnehmen. Vorlauf- und Rücklauftemperatur sind nahezu gleich, das RVV - Ventil macht "ZU" und zwar sehr schnell, weil ja das Fühlerelement im Heizwasser sitzt.

Wie das Ventil eingestellt wird, das hat sicher der Heizungsbauer von sich gegeben. Man benötigt dazu etwas Zeit und ein gutes Händchen.

Glück auf

@Erich, noch was,

Leerrohre, zusätzliche Kabel und andere Vorkehrungen sind immer hilfreich. Das sollte man immer berücksichtigen. Dieser Aufwand beruhigt ungemein.

Wenn ich Dir zeigen könnte was ich für Kabel und Leerrohre, die ich nie brauchen werde, verlegt habe, dann ............

Hallo KHU

Mein kompliement für die ausführliche Erklärung. Es tut einem gut wenn man so eine schöne Antwort bekommt und man weiss, dass man in etwa richtig liegt.
Habe alles kapiert bis auf den hydraulischen Abgleich (was ist das).
Werde im Internet auf die Suche gehen, ansonsten melde ich mich nochmals.

Nochmals Dank für die Infos.

Gruss Erich

@Erich,
der hydraulische Abgleich ist das Lieblingsthema eines jeden Heizungsbauers, damit kann man glänzen. Man findet in diesem Forum eine Millionen Beiträge, die man weniger oder noch weniger versteht bzw. kapiert.

Hallo Andreas,

bitte bau eine Einzelraumregelung ein, oder sieh die Kabel vor oder denk an Funk. Diese Regelung spart eine Menge Energie. Der hydraulische Abgleich der Heizkreise ist Pflicht nach VOB. Wenn du einen warmen Boden wünschst und der Ofen feuert, dann ist dein Raum überheizt. Mein Ofen bringt es auf 24 °C (und mehr), aber meine Einzelraumregelung macht den Boden zu und ich spare Erdgas. Geht ähnlich auch mit dem Selbstregeleffekt, wie oben erklärt, nur nicht ganz so komfortabel. Die Funkmelder sind flexibler (teilweise erfassen diese RF auch die Strahlungstemperatur) und können an verschiedene Stellen des Raumes aufgestellt werden. Wenn ein Heizungsbauer keine Einzelraumregelung einbaut, verstößt er gegen ein Gesetz - die EnEV.

Liebe Grüße Dirk

Hallo zusammen !

Schön, dass dieses Thema so kontrovers diskutiert wird.
Vielleicht darf ich mit mit einer Frage zu den RVV-Ventilen anschliessen ?
Ich möchte nämlich herausfinden, ob diese Ventile bei mir einen Benefit bringen.
Wie ich aufmerksam gelesen habe drosseln die RVV-Ventile beim "Bemerken" eines Anstiegs der Temperatur im Rücklauf denselben, der Effekt daraus ist klar.
Aber wie sieht das aus für ein Einfamilienhaus. Das Szenario: Kamin im Wohnzimmer, Erdgeschoss komplett offene Ebene, ein Obergeschoss.
ERC-Regelung im Erdgeschoss, außentemperaturgeführt.
Jetzt läuft der Kamin auf Vollgas, RVV-Ventile machen den Rücklauf zu, Brenner/Therme merken, aha, es wird weniger Energie gefordert, weil heiß zurückkommt, modulierender Brenner regelt runter, Obergeschoss kalt :-(
Ist das dann auch noch eine gute Lösung ?
Ich wäge die ganze Zeit ab, ob diese Ventile oder dann doch tatsächlich diese Velta Genius Einzelraumregelung über Funk zum Tragen kommt.
Ich hoffe, Ihr könnt mir auch helfen und vielleicht tragen die Antworten ja ebenfalls zur Klärung von Andreas Problem bei.
Allen einen guten Start in die Heizperiode 2006 ! :-)
Gruß
alex