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09.10.2003 23:26:28 |
Hallo, ähnliche Fragestellung wie weiter unten:-), aber: wir müssen in Kürze eine Ersatzheizung haben, Fernwärme fällt nähmlich wegen Kosten weg. Es geht nur ein Ölkessel, wobei ich nicht weiss, ob sich für 12 KW eine Brennwertanlage rechnet? Wir haben imm so ca. 10000kW für 125qm Heizung mit Warmwasserversorgung pro Jahr verbraucht. Würde da ggf. nicht ein kleiner Gelbbrenner (sofern es ihn gibt) reichen. Ist wohl auch ne Kostenfrage, im Moment ists etwas knapp. Der Ausstieg aus der Fernwärme geht aber nur jetzt. Dank allen, Manni
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10.10.2003 08:25:11 |
Unter ca. 15kw gibt es bei Öl sowieso nur wenige Geräte zur Auswahl, und da ist wahrscheinlich keins mit Gelbbrenner dabei. Zudem baut sowas auch nicht jeder Heizungsbauer ein :-( Daher: wichtiger, ob Brennwert oder nicht, ist es, erst mal einen Heizungsbauer zu finden, der ein Gerät in der Leistunsgklasse anbietet. Oliver |
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10.10.2003 09:04:51 |
Hallo Manfred, wie schon gesagt, kleine Leistungsgrößen sind bei Öl selten. Wenn überhaupt dann meist nur als Brennwertgerät. Wie sieht es denn mit dem Kamin aus? Die kleinsten normalen Niedertemperaturkessel liegen so bei 15kw. Das wäre evtl etwas billiger, aber dann mindesten 50% überdimensioniert! Brennwertgeräte gibt es dagegen häufig zweistufig und bei Scheer schon ab 8kw. Ich würde mir also mal die Ölbrennwerttherme von Scheer-Heiztechnik.de näher ansehen. Die gibt es auch unter anderen Markennamen, zB: www.thuemmler.de www.orange-energy.de www.kago.de Da müsste doch über die genannten Firmen ein Handwerker in Deiner Gegend (welche?) zu finden sein. (die von Kago haben allerdings keinen guten Ruf) Grüße Harry |
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10.10.2003 13:01:41 |
Hallo, der Schorni ist grade wieder weg und hat mir folgendes geraten: entweder Heizkessel und Speicher im Keller, dann aber 10m doppelwandigen VA Kamin, oder Heizkessel und Speicher in die Garage, dann nur Abgasrohr aber Brennwert. Ich soll mir das mal kostenmässig rechnen lassen, wobei sich der Vor- oder Nachteil des Standortes gleich bleibt. Gruss, Manni
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10.10.2003 13:33:24 |
Brennwert bei Öl ist so eine Sache. Ich würde es nicht machen, das Thema ist im Forum schon umfassend diskutiert worden. 15kw Kessel mit Gelbbrenner ist keine schlechte Lösung, doppelwandiger VA Kamin gibt es schon günstig als Baussatz (googel nutzen). VA-Kamin kann man durchaus selbst montieren. Meine Heizkesselempfehlung: Calora100 mit 200er Vitotronic. Ist vom Preis/Leistungsverhältnis schon sehr gut. |
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10.10.2003 16:31:06 |
Hallo, für den Kamin, der bei Brennwert evtl. wegfällt, kann ich nach ersten Angeboten ca. 1500 EUR kalkulieren. Das wäre dann natürlich bei Brennwert "übrig" und könnte dort in die Investition fliessen. Dank und Gruss, Manni
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10.10.2003 20:08:29 |
Hallo Manfred, bei den nächsten Schritten kann Dir wahrscheinlich das Forum nicht mehr helfen: Du brauchst jetzt Handwerker die Dir passende Angebote machen und Dich vor Ort beraten (am besten die Hersteller nach Adressen fragen). Lass Dich aber nicht entmutigen! Wahrscheinlich werden Dir 90% der Handwerker (falls aus den gelben Seiten o.ä.) von Ölbrennwert abraten und Dir nur Buderus oder Viessmann empfehlen... (weil sie das schon immer so machen, weil Ihnen was neues zu kompliziert ist, weil die großen Hersteller die schönsten Schulungen und Prospekte haben, weil die Kunden den guten Namen wollen und weil alle zufrieden sind wenns dann schö warm macht) Optimal ist das dann aber nicht. Aktuell gibt es im Forum wieder eine Klage über eine taktende Gastherme: http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?fid=33607&forum=1&uebersicht=1 Warum Brennwert nur in der Garage? Grenzt die Garage direkt ans Haus? Wenn nicht, ist die Verlegung und Isolierung von Warmwsserrohren außerhalb des Hauses nicht ganz unkompliziert. Bei Brennwert kannst Du aber auch im Keller gegenüber NiedertempTechnik sparen, weil das Abgasrohr aufgrund der geringeren Abgastemp aus Kunststoff sein kann, damit wirds billiger. Also, dranbleiben! Harry |
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10.10.2003 20:37:59 |
Hallo Harry, ich bin für alles offen und für jeden Vorschlag oder Tipp echt dankbar! Warum die 8m entfernte Garage? Der Schorni sah das Problem in der Abgasführung. Ich muss auf der Giebelwand aus dem Keller raus und damit kein kind an der Leitung schüffelt, muss ich übers Dach. Bis zur dachakante sinds 8m, da ist dann ein Dachflächenfenster, also nochmal 2m mehr. Wenn die Heizung in der Garage steht, sparts den langen Kamin, da müsste ich nur 1m Abgasrohr haben. Gibts Erfahrungen mit Intercal und dem Abgaswärmetauscher? Würde da ein kurzes Rohr reichen? Macht mich schlau :-)))) Dank und Gruss, Manni
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10.10.2003 22:58:51 |
Schon mal überlschlagen, was Dich zwei Mauerdurchbrüche und 8 meter hochwertig isolierte und unterirdisch verlegte Heizleitungen kosten?
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10.10.2003 23:05:09 |
Hallo Harry,
jepp, Mauerdurchbruch kostet nix (Nachbar machts professionell), das Heizrohr liegt schon irgendwo bereit (vom anderen Nachbarn, aber mehr darf ich nicht sagen :-)), den Graben muss ich machen (meine Frau hofft auf eine gewisse Gewichtsreduktion bei mir), insofern kommt hier nix kostenmässig auf mich zu.
Gruss, Manni
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Verfasser: Martin Havenith | Zeit:
11.10.2003 13:04:51 |
Nochmal zum Gelbbrenner: Die Technik ist eigentlich überaltert und sollte nicht mehr eingesetzt werden, wenn Blaubrenner verfügbar sind. Den Namen hatte schn jemand genannt: Intercal hat einen robusten, preisgünstigen Blaubrenner. Ich Hab den über den Versandhandel unter dem Namen Nehs NBB 10 noch etwas günstiger bekommen. Der Brenner läuft seit ca 2 Jahren mit 14 Kw anstandslos mit Spitzenwerten. Der Abgaswärmetauscher ist selbst nicht von Intercal, sondern von einem Zulieferer und wird auch bei anderen Fabrikaten eingesetzt. Überleg dir die Sache mit dem Doppelschaligen Rohr an der Hauswand nochmal. Das kostet zwar jetzt etwas mehr, macht sich aber möglicherweise später bezahlt. Aus Erfahrung bin ich ein ziemlicher Gegner von Erdverlegten Heizungsleitungen. Bereits zweimal habe ich Anlagen saniert, in denen die Erdleitungen durch waren. In einem fall ist das erst nach einem Jahr bei der Wasserrechnung aufgefallen. Bei einer größeren Anlage (druckerei) hatten die eine Automatische Nachfüllanlage..... Der Rohrbruch hatte innerhalb eines Jahres 10.000 m³ an Nachspeisewasser verschlungen. Im anderen Fall war die Erdleitung ca 150m unter einem Sportplatz verlegt. Der Sportverein hat sich gefreut, da der Bereich der Leitung meist schneefrei war. Bei den 8 m ist die Auswirkung zwar nicht so gravierend, aber immerhin noch existent. Dann lieber den längeren Schornstein. Wenn die Heizung im Keller steht, gehst du vielleich auch gelegentlich mal nachschauen, was das Teil so macht. In der Garage im Winter.... ich weiß nicht....
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| Zeit:
11.10.2003 20:15:42 |
Das Hauptproblem mit der Erdleitung ist mE nach wie vor die Isolierung der Heizungsrohre: Wenn innerhalb des Hauses irgendwo die Isolierung nicht perfekt ist, dann ist das noch kein großes Problem, die Wärme geht nicht wirklich verloren weil Sie größtenteils innerhalb des Hauses bleibt. (Es muss dann dafür an anderer Stelle etwas weniger geheizt werden) Bei einer 16 meter langen Erdleitung (Vorlauf + Rücklauf) ist aber jedes Grad, dass durch die Isolierung geht endgültig verloren! Das kann gleich das eine andere Prozent vom Wirkungsgrad verschlingen... Grüße Harry
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11.10.2003 21:44:42 |
Hallo, zufälligerweise habe ich heute beim Kindergarten-Vätertag in der Gruppe unseres Jüngsten einen neuen Vater kennengelernt. Na, was denkt Ihr? Klar, er wohnt um die Ecke, schafft bei einem kleinen Installationbetrieb und macht dort nix anderes als Ölheizung. Und der Mann hat demnächst auch noch Urlaub!! Es könnt nicht besser laufen :-))! Er rät zu einem einfachen Blaubrenner mit 160l Speicher, der Abgaswärmetauscher würde nicht unbedingt die Kosten wieder einspielen. Zum Erwerb von Kessel und Kamin soll ich mal bei eBay schauen und den günstigsten Sofortkauf raussuchen. Habt Ihr vielleicht auch noch einen günstigen Einkaufs-Tipp?? Ansonsten sieht er kein Problem, meine Idee mit der Garage hält er für Quatsch. Der dort mögliche Vollbrenntwert wandh. Kessel wär eher was für Technikfreaks mit Geld (schliesslich würd ich auch einen alten Opel fahren). Da sollte ich nochmal 10 Jahre warten. Und dann noch die Leitungen legen ..... :-)) Gruss, Manni |
Verfasser: Martin Havenith | Zeit:
12.10.2003 06:32:52 |
Intercal stellt auch Gusskessel her. Zusätzlich Abgasklappe / Luft-Abgassystem Evtl Isolierung verstärken. Einen guten Regler Kaufen, nicht unbedingt den vom Kesselhersteller. Der Brennwert-AWT von Intercal ist zwar nicht soooo Teuer.... Lass uns doch mal wissen, was es geworden ist
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| Zeit:
12.10.2003 10:22:58 |
...Wie ich schon prophezeite, Heizungsbauer bleiben lieber bei der vertrauten NT-Technik. " Brennwert ist doch nur neumodischer Unfug"... Also von der Idee mit der Garage haben ich dir hier im Forum ja auch abgeraten. Raten würde ich Dir immer noch das Thema Dimensionierung möglichst genau zu beachten!!! Egal ober NT oder Brennwert versuche mit der Kesselleistung möglichst genau an die 12kw heranzukommen. NT gibt es meines Wissens nicht unter 15kw Brennwert schon. Beachte: die genannten 12kw sind die Leistung die bei -12° benötigt werden, die überwiegende Zeit der Heizperiode ist Dein Wärmebedarf viel geringer, wahrscheinlich unter 5kw! Viel Glück, Harry
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| Zeit:
12.10.2003 19:41:45 |
Hallo, vielen Dank für Eure Tipps! Das ich die 12 kW nur im tiefsten Winter brauche, gibt mir auch schon länger zu denken. Wäre es da nicht irgendwie sinnvoll, den Warmwasserbedarf (bei uns ca. 3000 kW) über einen ausreichend grossen zentralen Durchlauferhitzer zu decken. Die Warmwasserleitung (15mm Kupfer)ist max. 13m lang. Küche und Gäste-WC kommt nach 4m, Bad (Hauptverbraucher) nach 8m, zum Schluss Dachbad (ist aber fast nie :-( genutzt). Gerne werde ich berichten, wie es weitergeht! Manni
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12.10.2003 20:06:51 |
...na gute Tips gibts auch bei Ebay....oder so. Wer verkaufen will braucht auch was zu tun....beratungsmäsig
...nur mal wieder meine Meinung
Achim Kaiser
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